Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
ТОЛОКОВ: партизан из саратова пишет: Меня чего-то пробило, прямо скажем. Но вот прямо на днях чучело с ведомственного питомника показало плод вязки моего кобеля со старой вео, ну не дурак ли? Ну ведь окажется, что мой несчастный кобелюка (и я вроде при делах)это щастьее породил! а ваш -как вы изволили выразится несчастный - замест детородного органа с волшебной палочкой? к тому что - в деле дружбы организьмами участвуют двое.партеногенез - это не их способ
porto259: музыкальная пауза и рыжики и серые и мали. по фигу видно школа вита глизника
Снеговской: партизан из саратова пишет: Охо-хо, Вадим! Какое тебе дело будет до расплодившихся собак, если у тебя останутся те, которых ты хочешь видеть? Да через пару лет к тебе подойдут и скажут, что вот- собака рр, а у тебя собака Снеговского, вот в чем так скажем попа, которая неизбежно догонит и заводчиков рр. Извини, если резко Да ко мне никогда не переставали подходить с подобного рода заявлениями. Это было все и 30 лет назад, и 20 лет назад, и 10 лет назад, и никогда не прекращалось, и не прекратится. Ну, и я, как и всегда, на это отвечу - покажи работу! Если показывают РАБОТУ, и она на должном уровне, то так и скажу - отличное РР. Если покажут плохую РАБОТУ. то так и скажу - работа дерьмо, и собака не тянет на РР (если она не тянет). Ну. а чтобы мою собаку назвать не такой, какой она есть на самом деле, или свою поставить на ранг выше. то тут все просто - я всегда готов ВСТРЕТИТСЯ на ПОЛЕ и СРАВНИТЬ . Дело останется за малым - ПОКАЗАТЬ на поле превосходство той собаки (собак) над моей (моими). Не думаю, что это будет сделать легко. Ибо я не мотивирован на то, чтобы быть лучшим на уровне страны, но быть лучшим на уровне своей родной Республики, это совсем другое дело . Я за это начал биться еще с 14 лет, и с 16 никому по дрессировке спуску не давал .Тут у меня гипер мотивация. И если сюда вдруг съедутся чемпионы мира по ИПО на ПМЖ, то думаю я и кровь из носу, но и через год другой, и с ними побадаюсь
Ирка: ТОЛОКОВ я Вам тоже расскажу историю. Когда я еще была экспертом, пригласили меня как то в другой город на выставку судить монопородку доберманов. Я в то время еще и доберманами занималась, интересовалась кровями, производителями, тенденциями в породе. Ну вот, отсудила я и сели мы после выставки это дело отметить и обсудить. У меня была очень хорошая книга с фотографиями производителей, полным отчетом о пометах, дрессировках, тестировании доберманов (привезли из-за границы), я привезла показать книгу нач.клуба (она доберманистка). Думала, ну раз пригласили иногороднего судью, значит хотят показать свое поголовье, узнать мнение стороннего человека, поинтересоваться что делается в мире. Мы так в своем клубе всегда и делали. Если приезжали судьи, мы их пытали каленым железом кто что у кого и где (интернета не было), информацию собирали как могли. Ну и что в итоге. Хоть бы кто меня спросил как тебе наши собаки, почему так расставила, а не иначе, ну вообще никто ничего не спросил. Книгой никто не заинтересовался. Ни производители, ни крови, ни вязки - никого ничего не волновало. Поговорили о какой то ерунде, я там встретила овчаристку, с ней и поболтали об овчарках. А про доберманов никто слова не замолвил. Вот вопрос - зачем и какой смысл приглашать меня? Ну и судили бы сами. По моим понятиям, если я делаю какую то работу, то она должна быть кому то нужна. Тем более, что это не основная моя работа, а хобби. Я делаю это не для заработка, а для того, чтобы получить моральное удовлетворение,видеть результаты. Пусть бы даже мне сказали мы не согласны с твоей оценкой, мы вот так и так считаем, разводим таких и таких. Мы бы поспорили, поговорили, я бы видела какую то отдачу от сделанного. Я лишь увидела рекламу (иногородний судья), соответственно, регистрация на выставку была дороже и народу побольше наехало. Т.е. тупо собрали деньги на меня, как на приманку для лохов и на этом успокоились. И это был не единичный случай и не только со мной. Впоследствии, интерес к выставкам у меня пропадал и пропадал понемногу, пока я не поняла, что это просто бизнес и ничего больше. Для клуба не было никакой разницы, что я кого то выделила, рекомендовала использовать. Все равно как продолжали вязать кобелей "своих людей", так и продолжали. Будь у простого чела хоть чемпион мира, никого это не колышет. Причем я слышала (и это не только про этот случай), нач. клубов выдвигают условия, если хочешь, чтоб твой кобель использовался, платишь с каждой вязки мне процент. Есть ли смысл вообще в выставках? Я вот не вижу. Только плем.смотр на выявление пороков или диск.пороков, который может проводить и клубный зоотехник. Не обязательно приглашать из другого города судью. А шоу-бизнес не для меня. Я могу бесплатно посоветовать, если спросят кого вязать, какие недостатки или достоинства. Для этого необязательно ездить и судить выставки.
Ирка: Снеговской пишет: Я знаю только одну причину, по которой заводчики и чиновники бывают простив простого разведения у простых обывателей. Это опасение того, что собаки за три-пять тысяч будут обладать теми же, а то и лучшими качествами, чем у того, кто намерен торговать ими за более значительные суммы. Что создает нежелательную конкуренцию. Но для меня это не является фактором вызывающим беспокойство. Наоборот. Будет больше собак в дрессуре, от работы с которыми необходимо отказываться, из-за невозможности получения от них требуемого для владельца результата. ну ко мне это вряд ли относится. Потому что у меня редко бывают пометы и продать один помет раз в год или два, всегда можно. Для себя я не вижу конкуренции ни в каком разведении. Единственное, чего бывает жаль, когда хорошие руки занимают различными плодами народного разведения. Иной раз думаешь, вот бы такому человеку хорошую собаку, он бы показал с ней результат. Ну а по большому счету, все равно. Единственное, с чем соглашусь, что считаю, что хорошая собака не должна стоить дешево. А размножение народа, неплановые вязки и проч. прелести бизнеса на собаках, естественно, наполняют рынок и удешевляют и качественный товар. Никогда не считала, что собаки разведения "народа" будут лучше, чем плановый помет. Потом рынок наполняется, перемешивается различного качества собаками,усредняется, и средний уровень поголовья падает. Все это мы проходили с шоу. Если еще 10 лет назад не составляло труда найти обычную шоу собаку, с приемлемыми данными для человека, который просто хочет видеть рядом с собой овчарку и заниматься с ней дрессировкой для души, то сейчас я практически не вижу ни одной приемлемой шоу, даже народного разведения. Я считаю, должна быть более жесткая отбраковка, никаких вязок для здоровья и племенная работа в руках специалиста, а не простого обывателя, который волен делать со своей собакой что захочет
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Я вот не вижу. Только плем.смотр на выявление пороков или диск.пороков, который может проводить и клубный зоотехник. Не обязательно приглашать из другого города судью. А шоу-бизнес не для меня. Я могу бесплатно посоветовать, если спросят кого вязать, какие недостатки или достоинства. Для этого необязательно ездить и судить выставки. тогда из за чего весь сыр бор ну пришел ,привел собаку,клубный зоотехник - ну свой человек(не чужой же?клубный) на крыльцо вышел ,глянул ,пощупал там иль потрогал.зашел сел .бумажку нарисовал - таможня дает добро!(ну если надо конечно ).и все! дело в шляпе. можно и к клубному инструктору(опять же свой человек- клубный) так же обратиться- схема та же .лапу дает.кличку знает .ну накрайняк спросить можно - собака умная? конечно умная!мясо сама жрет.жевать не надо. ну и опять же сядет за стол - таможня добро даст...ну если надо в виде бумажки.... ляпота!- одним словом. только в такой схеме собаки причем?в смысле - порода ,селекция ...ну протчее сопутствующее
партизан из саратова: Ну совсем назойливо достану тебя, Вадим. Ты отдаешь собаку в ведомственный питомник с хорошим темпераментом, мотивацией к работе, функциональной анатомией и т.п. На что ты рассчитываешь? На то, что ее отучат для своих нужд, она будет "тянуть служебную лямку", как справедливо заметил Толоков. После того, как она отслужит свое, ведомственный питомник опять обратится к тебе? Или собаку тупо повяжут? Но тогда даже щенки оной должны обладать сильными врожденными рефлексами и быть легко обучаемы? (учитывая пару рр) Тогда собаки ведомственных питомников должны составить тебе достойную конкуренцию. А я думаю что таковой не будет.... Вот почему-то так думаю. В конечном счете два варианта-служебные питомники не занимаются разведением или обращаются к тебе за новой собакой или через пару лет они же вернуться к хорошо забытому старому - рыжикам, с диким воплем, что старые были лучше. Ну нет спецов там ни по подбору ни по другим вопросам. И не заводчики, действительно думающие заводчики виноваты в том, что сейчас происходит.
Валькирия: партизан из саратова сначала нужно всю систему нашей полиции под корень. потому как все , что там сейчас крутится)))((((( нет, наверное где то и есть идеальный питомник и идеальные вожатые и идеальное отношение, в массе..... , а еще распилиада бабла. которое выделяется на закупку и вот там пофигу что и как, лишь бы вписалось в схему распилиады и зачем им самим плодить то? тогда иссякнет в раз потом бабок для закупки щенков
Таля: Ирка пишет: Я лишь увидела рекламу (иногородний судья), соответственно, регистрация на выставку была дороже и народу побольше наехало. Ирка пишет: Думала, ну раз пригласили иногороднего судью, значит хотят показать свое поголовье, узнать мнение стороннего человека, поинтересоваться что делается в мире. расскажите в каком городе и в каком году дело было ? у меня есть знакомая , крутая доберманистка , я бы с ней обтерла эту тему .
Natalja Hevari: Таля пишет: у меня есть знакомая , крутая доберманистка , я бы с ней обтерла эту тему . а вам не рассказывали почему там такой кошмар творится?ну больные что, там вроде на каких-то топах как раз и завязана эта проблема..типа вязали чемпионов больных и инбридировали на них и вот что вышло, интересно просто и вообще, мне про оторванные уши и т.д. кто-нибудь скажет уже?
Таля: Natalja Hevari говорили , .. у нее у самой классная сука умерла в 5 ,5 лет . она сама не заводчица ( это так , на всякий) сейчас пока собаку не заводит . только тусит по выставкам и площадкам .
Снеговской: Ирка пишет: Единственное, с чем соглашусь, что считаю, что хорошая собака не должна стоить дешево. А размножение народа, неплановые вязки и проч. прелести бизнеса на собаках, естественно, наполняют рынок и удешевляют и качественный товар Цена на товар зависит не от уровня наполнения рынка, а от умение продавать конкретного продавца. Но вот за то для нарда будет легче приобрести нормальную НО. Она станет доступной. Что дает доступность и дешевизна? Менее бережное отношение к пользовательской собаке. Это, в свою очередь ведет к не рентабельности проводить с собаками сложные манипуляции с целью за уши вытащить, чтобы "отбить свое". Проблемная собака? Не тянет? Досвидос! Это звучит не гуманно, но это единственный реальный инструмент настоящей селекции по здоровью и неприхотливости. Так были получены НО, так были получены мали, питы, лайки, аляскинские лайки и т.д. И именно так они сохраняли эти свои характеристики. Я встречал десятки собак народного разведения, которые были на голову качественней подавляющего большинства заводского разведения. Десять лет назад ШОУ были ровно такими, и в тех же пропорциях, что и сейчас. Десять лет назад очень не плохо знал поголовья, и на сегодня я так же работаю периодически с ШОУ. И что я могу для себя точно сказать, что за 10 лет они ни капли не изменились ни в чем. Не в лучшую, не в худшую сторону. Что такое усредненность? Я тебя уже спрашивал, какие такие качества нужны НО для того же спорта высоких достижений? Для негу нужна ОБЫЧНАЯ нормальная НО! Как раз та самая - средняя! Я не веду кобелей под старты, потому, что их слишком много! Мне, человеку любящему достаточно жестких и агрессивных собак, который в прошлом фанатик питов, травильных кавказов, кобелей НО МНОГО, а вот суки мне в самый раз для спорта. Так чего и сколько то надо? Мое личное мнение на сегодня, что пусть кобелей так и будет МНОГО, чтобы популяция не деградировала, и была возможность их добавлять. а вот с суками можно выступать. (только не стоит себе представлять, что я не знаю подхода к кобелям, там, к сильным собакам и прочую лабуду, которую любят часто повторять :))) Одного кобеля для себя я бы держал и просто получал бы от общения с ним удовольствие, и ни каких проблем. Занимался бы не сложным спортивным нормативом, а всякими бы силовыми задержаниями, и прочей интересной мне деятельностью. А так, мне наши спортсмены, с которыми мы иногда вместе тренируемся, что они "отмороженные", с такими тяжело лезть в спорт - на что я говорю - отчасти да, но дело в том, что такие нужны ПОПУЛЯЦИИ. С чем они соглашаются. И я прост их сохраняю как резервный банк "спермы", и они прекрасно уживаются в простых семьях. Я получил в достаточном объеме то, что считал необходимым, столько, сколько считал необходимым. Думаю таких не мало в популяции. Хотя, честно говоря, сук не много вижу которые мне по душе. Так что в усреднение на сегодняшний день я не вижу ни чего тревожного.
Natalja Hevari: Таля пишет: говорили , .. у нее у самой классная сука умерла в 5 ,5 лет . она сама не заводчица ( это так , на всякий) сейчас пока собаку не заводит . только тусит по выставкам и площадкам . а с чего пошло-то, не знаете?я же не утверждаю,так слышала сама немного просто, вот интересно проверить а в рр-направлении доберов с этим как, никто не знает?
Снеговской: партизан из саратова пишет: Ну совсем назойливо достану тебя, Вадим. Ты отдаешь собаку в ведомственный питомник с хорошим темпераментом, мотивацией к работе, функциональной анатомией и т.п. На что ты рассчитываешь? На то, что ее отучат для своих нужд, она будет "тянуть служебную лямку", как справедливо заметил Толоков. После того, как она отслужит свое, ведомственный питомник опять обратится к тебе? Или собаку тупо повяжут? Но тогда даже щенки оной должны обладать сильными врожденными рефлексами и быть легко обучаемы? (учитывая пару рр) Тогда собаки ведомственных питомников должны составить тебе достойную конкуренцию. А я думаю что таковой не будет.... Вот почему-то так думаю. В конечном счете два варианта-служебные питомники не занимаются разведением или обращаются к тебе за новой собакой или через пару лет они же вернуться к хорошо забытому старому - рыжикам, с диким воплем, что старые были лучше. Ну нет спецов там ни по подбору ни по другим вопросам. И не заводчики, действительно думающие заводчики виноваты в том, что сейчас происходит. Я надеюсь, что они собаку НЕ тупо повяжут, а УМНО повяжут :)) Если у них не будет получаться, думаю, смогут обратиться за советом, и я помогу. Если итак не будет получаться, то придут еще и возьмут следующую. Главное, чтобы они РАБОТАЛИ на результат. Работа на результат и показывает слабые и сильные стороны собак. А когда ты знаешь их, то и разводить нудное научишься. А сейчас с них с каждым годом требуют все более серьезную работу на соревнованиях. Подготовка к стартам, сами старты и вырастят (уже во всю растят, и даже вырастить уже успели) серьезных и грамотных специалистов.
Снеговской: Natalja Hevari пишет: вообще, мне про оторванные уши и т.д. кто-нибудь скажет уже? Я просто не знаю, как на сегодня. Раньше это не было проблемой.
Морриган: Natalja Hevari пишет: и вообще, мне про оторванные уши и т.д. кто-нибудь скажет уже? Наташа, что за проблема? Как сильно порвано ухо?
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: только в такой схеме собаки причем?в смысле - порода ,селекция ...ну протчее сопутствующее да с какой стати Вы такую картину обрисовали Инструктор в данном случае не заинтересован материально, собака не его личная. У него таких собак целый клуб и есть выбор кого повязать. К тому же он если отвечает за разведение в клубе, то наоборот заинтересован в получении качественных собак и чтобы потом люди, которые их купят, пришли к нему в клуб заниматься. А так какими он глазами будет смотреть, если ему будут тыкать плембраком. Ну взятки я не рассматриваю, это уже другая статья и должен быть контроль соответствующих органов. И вообще, желательно, чтобы не один человек решал, а племенная комиссия, допускать собаку к разведению или нет. У Райзера в союзе примерно так. Они осматривают собаку, описывают по своим критериям, тестируют и дают 1 вязку. Далее смотрят что получено в каких сочетаниях и рассматривают вопрос о дальнейшем использовании собаки. Ну там еще есть дополнительные допуски, когда собака сдала норматив 1 ступени. Идет сдавать 2 и 3, еще дают право на вязки. И что что там все свои. Люди добровольно к нему пришли в союз, никто не держит, в любой момент могут повернуться и уйти. Но мы видим все наоборот, народ все прибывает и прибывает. Уже на международный уровень вышли. А у нас значит хуже всех, свой инструктор, свой зоотехник выписывает липовые бумажки своему заводчику
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Я просто не знаю, как на сегодня. Раньше это не было проблемой. спасибо за ответ Морриган пишет: Наташа, что за проблема? Как сильно порвано ухо? да я прост спрашиваю, ну скажем кончик откушен, как тогда?можно справку от вета приносить?)))я нередко вижу жалобы от любителей шоу, кому-то в драке яйца так порвали, что пришлось обрезать совсем, кому уши. кому с лапами что-то сделали, кому морду подрали- и типа все, дорога на выставки закрыта, ну допустим с яйцами там реально лажа полнейшая, но вот с откушенным ухом или большимы шрамами как?
Морриган: Natalja Hevari пишет: да я прост спрашиваю, ну скажем кончик откушен, как тогда?можно справку от вета приносить?)))я нередко вижу жалобы от любителей шоу, кому-то в драке яйца так порвали, что пришлось обрезать совсем, кому уши. кому с лапами что-то сделали, кому морду подрали- и типа все, дорога на выставки закрыта, ну допустим с яйцами там реально лажа полнейшая, но вот с откушенным ухом или большимы шрамами как? Обычно к шрамам и порваным ушам нет претезий...собаки все ж, не бабочки...главное, чтобы шрамы были чистые, а не болячки всякие...
Natalja Hevari: Морриган пишет: Обычно к шрамам и порваным ушам нет претезий...собаки все ж, не бабочки...главное, чтобы шрамы были чистые, а не болячки всякие... хорошо, если так
полная версия страницы