Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Снеговской: Хикс пишет: вижу часто одного, вначале понять не могла, кто это, потом смотрю кобель. ну очень маленький. может для спорта и хорошо, прыгать, бегать. но для овчарки мне кажется слишком мелковат. рост меньше 60 точно, ну и костяк.... Придите на соревнования, и посмотрите НЕ одного, а несколько десятков. То есть, ПОГОЛОВЬЕ которое именно ВЫСТУПАЕТ.
Снеговской: //Ваш рр-2 года, шоу-1 год (качество фото ), но думаю сравнить можно.// Можно. И что Вы видите при этом сравнение?
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Можно. И что Вы видите при этом сравнение? Я для тебя (давай уже на ты) поставила сравнить. Хотела более взрослого шоу поставить, при обрезке всё плывет, а портрета у себя не нашла(именно моего разведения).
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Я для тебя (давай уже на ты) поставила сравнить. Хотела более взрослого шоу поставить, при обрезке всё плывет, а портрета у себя не нашла(именно моего разведения). Ну, я для себя сравнил. Мне все это легко делать, я держал много разных ШОУ, я держу много РР, я держал ГДР. У кобеля на твоем ( ) фото, объем головы весьма посредственный. У Шивы, очень впечатляющий. Она у него огромная. По моему мнению, уже далеко выходящая за рамки требуемые породой НО, но именно такие головы всех впечатляют .
Natalja Hevari: Canis пишет: Доберман, как доберман. Не лучше, не хуже. Одно слово - доберман! Тест - песня конешн. Но добер не виноват, что его так проверяют.))) спасибо за ответ
ТОЛОКОВ: Да проще организовывать те же монки под себя, приглашать эксперта. который именно ценит рабочее направление. делов то,и на такие мероприятия в одном месте может наконец то будут собираться для получения своей допусковой оценки все рабочики в нашей стране, заодно и посмотреть можно будет, понять приоритеты .даже того же анатомического строения сообразно стандарту. с учетом работы..ну как то так Валькирия- ДА ЭТ ЖЕ ОРГАНИЗОВАТЬ НАДО!и вдруг казус случится - припрется горбатый у которого 10 ВА. а ежели не один......? и шо несчастному судье бедолаге делать?под какой лавкой его родимого искать вынимать придется? я уже по этому поводу говорил - ХОРОШО не ПЛОХО.посему ХОРОШО -должно стать разводной оценкой
Rex Staller: ПРОСТО"Я" На фото,что вы поставили в сравнении,вторая собака по виду и выражению-сука. Первый-несомненно кобель,но голова с явными отклонениями-грубоватая-сыроватая,губы висят.
Валькирия: ТОЛОКОВ ну.это хотя бы реальное предложение рабочему направлению. кстати очень дельное. хотя бы народ начнет понимать. к какой именно анатомии нужно стремится, ведь эксперт из рабочего лагеря расставит именно исходя сообразности лучшей работы на соревнованиях., прыжках.галопе, длительному облаю
Rex Staller: И еще про половой диморфизм.Собаки шоу-линий в подавляющем большинстве "обьем" имеют за счет визуального обмана(шерсти). Но общие размеры собак,конечно,в пользу шоу при визуальном сравнении. Есть среди рабочих и сукообразные кобели,но что-то в массе я таких не замечала.
ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: ну.это хотя бы реальное предложение рабочему направлению. кстати очень дельное. хотя бы народ начнет понимать. к какой именно анатомии нужно стремится, ведь эксперт из рабочего лагеря расставит именно исходя сообразности лучшей работы на соревнованиях., прыжках.галопе, длительному облаю жив останется?после расставления......или замест грелки его родимого
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: У кобеля на твоем ( ) фото, объем головы весьма посредственный. Это сука, возраст 1 год. Валюта фом Райзенд Траум. С этой фотки я вырезала её портрет. А это её мать Браска Бест Арми на фото 10 лет.
Rex Staller: Валькирия пишет: реальное предложение рабочему направлению. Нереальное. Любой уважающий свою собаку владелец РР не потащит свою собаку на конкурс красоты. Перспективу может иметь только мероприятие по типу смотра-соревнования,где в ринге собака получает только описание и оценку(без мест), а первенство определяется в первую очередь рабочими характеристиками.
Валькирия: ТОЛОКОВ хотела бы я почитать на форумах разборки. у кого что не так
Снеговской: ТОЛОКОВ Похоже, вы не совсем понимаете философию основной массы тех, кто хочет разводить НО именно как пользовательскую породу. Им ВООБЩЕ НИ КАКИЕ монки, ЦАЦки, ЦАЦИБки сто лет НЕ НУЖНЫ!!! Это именно озабоченные о получение дохода от проведения выставок, приняли решения обязать всех посещать именно выставки для получения племенной оценки. Для осмотра собаки всегда существовали ПЛМЕННЫЕ смотры (и во многих странах продолжают существовать по сей день), куда приводят собак, которые претендуют на участие в разведение. Там их осматривают, проверяют на отсутствие дисквалифицирующих пороков, и даю заключение - пригоден к племенному разведению. Все. Без всяких оценок. Выставки придуманы как самоцель! Ни какой зоотехнической нагрузки для пользовательских пород они никогда и ни где не несли, и нести никогда не будут. Это чисто декоративное мероприятие, и вот в этом направление собаководства, они действительно всегда и во всех породах несли и несут по сей день зоотехническую нагрузку.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Это сука, возраст 1 год. Валюта фом Райзенд Траум. Ну, я и хотел написать, что "он" максимум на что тянет, так это на сравнение с суками РР (но, чтобы вдруг не обидеть, сразу не этого стал писать ).
Orel: Всем доброго времени суток. О чем спор, если вкратце?
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Для осмотра собаки всегда существовали ПЛМЕННЫЕ смотры (и во многих странах продолжают существовать по сей день), куда приводят собак, которые претендуют на участие в разведение. это где?
Снеговской: Rex Staller пишет: Нереальное. Любой уважающий свою собаку владелец РР не потащит свою собаку на конкурс красоты. Перспективу может иметь только мероприятие по типу смотра-соревнования,где в ринге собака получает только описание и оценку(без мест), а первенство определяется в первую очередь рабочими характеристиками. Одновременно написали . Некоторые ни как не могут понять очень простых вещей, на мой взгляд. К примеру, для наркомана 50 грамм героина является невероятной ценностью. А для нормального человека - никакой. Нормальный человек, попади ему он в руки, быстро высыпет его в унитаз, так как он является еще не просто не ценным для него веществом, так еще и опасным. Но вот наркоман, почему-то глубоко уверен, что все только и мечтают о том, чтобы у других тоже был бы этот порошок. И все ему завидуют, когда он у него есть.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: ТОЛОКОВ Похоже, вы не совсем понимаете философию основной массы тех, кто хочет разводить НО именно как пользовательскую породу. Им ВООБЩЕ НИ КАКИЕ монки, ЦАЦки, ЦАЦИБки сто лет НЕ НУЖНЫ!!! ВАДИМ!ну не нужны - так чего ходить то?можно и с большей пользой для себя провести время.ведь никто не неволит не заставляет ходить.организуйте по своему усмотрению те зоотехнические мероприятия - которые нужными для себя считаете.и ходите на них.дело ведь живое - не подневольное.в чем проблема?жалуетесь на регламенты кинологической конторы - так не участвуйте в ее мероприятиях.а если уж совсем невтерпеж - ну создайте свою контору.и пусть в конкурентной борьбе с уже существующими докажет - ОНА САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ.ИМЕННО ОНА ОТВЕЧАЕТ ЗАПРОСАМ МАСС ,ОБЩЕСТВА ,ГОСУДАРСТВА и ВАС
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Некоторые ни как не могут понять очень простых вещей, на мой взгляд. К примеру, для наркомана 50 грамм героина является невероятной ценностью. А для нормального человека - никакой. Нормальный человек, попади ему он в руки, быстро высыпет его в унитаз, так как он является еще не просто не ценным для него веществом, так еще и опасным. Но вот наркоман, почему-то глубоко уверен, что все только и мечтают о том, чтобы у других тоже был бы этот порошок. И все ему завидуют, когда он у него есть.
Снеговской: Natalja Hevari пишет: это где? На сегодняшний день я уже не знаю достоверно, где они сохранены. Ранее были и в той же Германии, Франции, Бельгии и т.д. Кажется в Германии и сейчас есть у того Райзера в его Союзе (его Союз является членом ФЦИ).
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: не заставляет ходить.организуйте по своему усмотрению те зоотехнические мероприятия - которые нужными для себя считаете.и ходите на них.дело ведь живое - не подневольное.в чем проблема? а допусковую оценку уже не надо получать?никто бы не занимался этой фигней, если бы не допусковая оценка
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Кажется в Германии и сейчас есть у того Райзера в его Союзе (его Союз является членом ФЦИ) вот только про него знаю, что у них там какое-то зотехническое мерприятие есть )
Ирка: Rex Staller пишет: Любой уважающий свою собаку владелец РР не потащит свою собаку на конкурс красоты. Перспективу может иметь только мероприятие по типу смотра-соревнования,где в ринге собака получает только описание и оценку(без мест), а первенство определяется в первую очередь рабочими характеристиками. согласна. А по поводу хотят не хотят разделить, нас об этом не спросят Захотят разделят или нет. Негласное разделение уже есть. Только к сожалению, все равно много заводчиков рр гнут и ломают собак хотя бы в стойках на фото. Все равно это уже говорит о том, что приоритеты хочешь-не хочешь, а сдвигаются. И в этом я вижу минус. А по поводу вязок между шоу и рр, то мне все равно. У меня нет цели разводить смешанных собак. Но для шоу я вижу выход в таких вязках. Про Шиву. Я его вижу часто на площадке, он реально крупный и мощный пес, машина практически. Для своего корпуса, голова у него в норме. Просто не представляю собаку, если с таким костяком и объемом тела была б еще и узенькая голова ... Ну это просто уродец получился бы. Кстати и сестра его занимается с нами же. Она в сучьем типе, такая сучья по всем параметрам собака, хорошего роста. И получила Рез ЦАЦ под Трофимовым
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: а допусковую оценку уже не надо получать?никто бы не занимался этой фигней, если бы не допусковая оценка А ЕЕ ПРОБЛЕМА ПОЛУЧИТЬ?и покажите того горемыку иль бедолагу на просторах нашей страны- кто ее не получил- ДАННЫЕ -В СТУДИЮ! если таковых нет- то о чем разговор?
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: А ЕЕ ПРОБЛЕМА ПОЛУЧИТЬ?и покажите того горемыку иль бедолагу на просторах нашей страны- кто ее не получил- ДАННЫЕ -В СТУДИЮ! если таковых нет- то о чем разговор? Я их получал. Но не всегда с первого раза. Всегда по не грамотности судьи, которые элементарно не знают стандарта породы НО, и не судят ориентируясь именно на него. Хотя, казалось бы, обязаны знать, и судить по нему.
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: А ЕЕ ПРОБЛЕМА ПОЛУЧИТЬ?и покажите того горемыку иль бедолагу на просторах нашей страны- кто ее не получил- ДАННЫЕ -В СТУДИЮ! если таковых нет- то о чем разговор? а прошлогодний срачЪ не помните уже? видела и другие результаты, в том числе с Яхромы (не знаю, как в этом году)- там все рабочие не выше хорошо получили Ирка пишет: Только к сожалению, все равно много заводчиков рр гнут и ломают собак хотя бы в стойках на фото. Все равно это уже говорит о том, что приоритеты хочешь-не хочешь, а сдвигаются. И в этом я вижу минус. всегда было интересно зачем это?чтобы легче оценку получить или что-то ещё все-таки?
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: А ЕЕ ПРОБЛЕМА ПОЛУЧИТЬ?и покажите того горемыку иль бедолагу на просторах нашей страны- кто ее не получил- ДАННЫЕ -В СТУДИЮ! если таковых нет- то о чем разговор? данные есть. Придет Света Романенко расскажет. У них в Раменском был какой то кобель из картаго, все ходил бедный и ходил, получал хоря Его так хотели повязать, ан не вышло. Кличку не помню, Света может помнит.
Ирка: Natalja Hevari пишет: всегда было интересно зачем это?чтобы легче оценку получить или что-то ещё все-таки? не оценку, а на рекламных фото гнут. Я тоже не знаю зачем так собак корячат. Да вот понятия такие у людей, надо гобатенького и скругленного.
Natalja Hevari: Ирка пишет: не оценку, а на рекламных фото гнут. Я тоже не знаю зачем так собак корячат. Да вот понятия такие у людей, надо гобатенького и скругленного. ну вот, опять я не узнала почему это так может это просто за гранью логики причина находится?
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: Да вот понятия такие у людей, надо гобатенького и скругленного. Вы на моих фотках видите горбатеньких и гнутых?
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: а прошлогодний срачЪ не помните уже? ну если ориентироваться- запоминать срачи в инете собачьего мира - рекомендую вам обзавестись ........черепахой например.по сравнению с собаками -ну крайне спокойно будет
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: У них в Раменском был какой то кобель из картаго, все ходил бедный и ходил, получал хоря ну ежели ума хватает только на -ходить это уж к наличие формы головы....... собаки
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: ну ежели ума хватает только на -ходить я не могу отвечать за других людей. Просто знаю такую историю и что люди хотели с ним повязать, пытались получить оценку. Про подробности не в курсе.
Снеговской: Ирка пишет: Про Шиву. Я его вижу часто на площадке, он реально крупный и мощный пес, машина практически. Для своего корпуса, голова у него в норме. Просто не представляю собаку, если с таким костяком и объемом тела была б еще и узенькая голова ... Ну это просто уродец получился бы Ира, голова у него огромная и на его корпусе у него и костяк мощный. Но мы говорим о породе немецкая овчарка! И я не считаю честным, когда мы упрекаем ШОУ в их мастифячести в головах, и при этом, начинаем не объективно оценивать головы у собак РР. Я не скажу, что мне не нравится Шива. Я не скажу, что он мне нравится. Я просто говорю, как это все соотносится со стандартом породы НО! Очень многие люди любят именно таких мощных собак с огромными головами. И у Шивы, в отличие от мастифячих голов у ШОУ, она замускуленна, натуральная. И для тех людей, для которых костяк, огромные головы имеют какое-то значение, я показываю, что в РР хватает собак любых! Ну, а лично мне вообще по барабану, какая голова, какой костяк и т.п. у собаки. Для меня имеет значение, только то, что у неё в этой голове, что она может делать с этими костями. Для себя лично, я полагаясь на свой опыт, не хочу иметь так называемых костистых НО, я хотел бы видеть сухие ноги, сухую голову клиновидной формы (как прописано в стандарте), так как лично моя практика показывает, что такие собаки более износостойкие, физически не слабей мощных, выносливей. Но все это условно, потому, как то, что из себя представляет собака на самом деле, показывает только работа!
Хикс: Снеговской пишет: Придите на соревнования, и посмотрите НЕ одного, а несколько десятков. То есть, ПОГОЛОВЬЕ которое именно ВЫСТУПАЕТ. я про одного говорю. я же не о всех. знаю вообще огроменного. классный.
Хикс: совсем не гнутый и очень красивый кобель
evs: Ирка пишет: А по поводу хотят не хотят разделить, нас об этом не спросят Захотят разделят или нет. Негласное разделение уже есть. Только к сожалению, все равно много заводчиков рр гнут и ломают собак хотя бы в стойках на фото. Все равно это уже говорит о том, что приоритеты хочешь-не хочешь, а сдвигаются. Ирка - главная сепаратистка , и то начинает задумываться - может стоит над выразительностью рабочиков поработать, а не только над функциональностью Пару уроков хендлинга взять - и не будет проблем с разводными оценками Стопитсотый раз повторяю - немецкая овчарка - единая порода, а чего там наразводили сторонники крайних внутрипородных типов - вопрос к ним
Orel: Хикс пишет: совсем не гнутый и очень красивый кобель Это кто?
Снеговской: Хикс пишет: я про одного говорю. я же не о всех. знаю вообще огроменного. классный. А при чем тут один? ПРОСТО Я написала о диморфизме у собак РР.
Ирка: Снеговской пишет: Ира, голова у него огромная и на его корпусе ну я его видела лично и вижу постоянно. То что ты с видео сделал стопкадр, дак там и снято немного сверху и спереди. По корпусу голова соответствует. Да, не маленькая. Снеговской пишет: Я не скажу, что мне не нравится Шива. Я не скажу, что он мне нравится. так и я не говорю. Разве я приветствую таких собак. Да, он неплохой, не хочу ничего сказать. Но для спорта, я его считаю тяжеловатым. Это он пока молодой. Кстати, по росту он нормальный, не выше стандарта, я думаю. Просто широкий и костистый, вот и смотрится большим. evs пишет: Стопитсотый раз повторяю - немецкая овчарка - единая порода, а чего там наразводили сторонники крайних внутрипородных типов - вопрос к ним ну пока единая. Кто ж спорит то. Нас не разделили Я просто написала, что разделение решило бы ряд проблем.
Natalja Hevari: Хикс пишет: совсем не гнутый и очень красивый кобель но это не значит, что все заводчики рр должны разводить только таких
Canis: Natalja Hevari пишет: спасибо за ответ ПРОСТО"Я" пишет: Вы на моих фотках видите горбатеньких и гнутых? Первая сука с конкретным горбом на спине. Я даже удивляюсь, такое ощущение, что люди совсем перестали понимать что такое прямая спина. Ко второй у меня тоже претензия к линии верха. Отмечу, что у обоих сук ноги нормальные для н.о.
Снеговской: О, рылся в архивах, и попалось видео моих собак ДО рабочей популяции (тут кобель ШОУшник, ну там с САСками-бацками разными, ЧР и прочей порочащей меня лабудой :)), и сука месяцев 10ти ШОУ/ГДР) http://youtu.be/b_0pVJZlaaI Ну, и кто скажет, что я отказался от собак которые не кусались, или не держали давление, или бегать не могли?
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Первая сука с конкретным горбом на спине. Эта же сука в свободной стойке.
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: прочей порочащей меня лабудой :)) Меня вообще эти две собаки (и не только эти) ниже плинтуса опустили. Молодая аж 2 раза Главную выиграла, в щенках и в среднем классе. Моя старушка вице-победитель Главной в среднем классе, про остальные титулы помолчу, а то ниже канализации буду.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Эта же сука в свободной стойке. красивая.
Хикс: Orel пишет: Это кто? https://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=588429-jago-jipome
Хикс: видео с ним
Хикс: по мне так такая у кобеля голова лучше чем такая
evs: Ирка пишет: ну пока единая. Кто ж спорит то. Нас не разделили Я просто написала, что разделение решило бы ряд проблем. А я считаю, что сближение внутрипородных популяций разрешило бы множество проблем
Снеговской: А вот эта шоу гнутая была в дрыск, но при этом бегучая и прыгучая ... :) http://www.youtube.com/watch?v=5pgziqPRH2k
Снеговской: evs пишет: А я считаю, что сближение внутрипородных популяций разрешило бы множество проблем Скажите, вот зачем это нужно владельцам собак РР?
Ирка: Снеговской пишет: А вот эта шоу гнутая была в дрыск, но при этом бегучая и прыгучая ... :) не открывается
Снеговской: Ирка пишет: не открывается Поменял ссыль
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: но это не значит, что все заводчики рр должны разводить только таких это вообще ничего не значит.........
evs: Снеговской пишет: Скажите, вот зачем это нужно владельцам собак РР? Ещё раз - не знаю я никаких РР и ШР, немецкая овчарка как универсальная порода - наше всё Поэтому включайте мозг и делайте работу над ошибками, а не упорствуйте в сепаратизме
Canis: Снеговской пишет: но при этом бегучая и прыгучая Вика, смотрю, тоже не промах!
Canis: evs пишет: А я считаю, что сближение внутрипородных популяций разрешило бы множество проблем Моё мнение: сравнение собак в рингах между собой по внешнему признаку убьёт всё в них хорошее. Поэтому оставайтесь со своими выставками без РР!
Снеговской: evs пишет: Ещё раз - не знаю я никаких РР и ШР, немецкая овчарка как универсальная порода - наше всё Поэтому включайте мозг и делайте работу над ошибками, а не упорствуйте в сепаратизме Ну, я считаю, что у меня мозг включен. Я вот специально загружаю видео из архивов, чтобы было видно, что ни когда я не разводил плющевых игрушек, не важно, какой популяцией занимался. Так вот я развожу ПРОСТО овчарок. Я перелопатил ШОУ популяцию, остатки ГДР, рабочую популяцию. Так вот, на сегодняшний день наиболее соответствующие животные ПРОСТО НО есть именно в НО РР. Теперь скажите, зачем МНЕ сближаться с ШОУ?
Эххх ладно...: Canis пишет: Поэтому оставайтесь со своими выставками без РР и без РК
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Поэтому оставайтесь со своими выставками без РР! Правильно, меня вполне устраивают мои "диванные".
Olhen: Canis пишет: Моё мнение: сравнение собак в рингах между собой по внешнему признаку убьёт всё в них хорошее. Странно, вот сравнивают, не первое столетие, охотничьих собак по ряду признаков, внешний из которых на первом месте, и ни чего, не вырождаютя, а самое главное что всегда можно понять - вот перед тобой русская гончая, а вот западно сибирская лайка, а это курцхар.... Ну и самое главное - они сохраняют свои рабочие качества.
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: и без РК Ржунемогу.
Canis: Olhen пишет: Странно, вот сравнивают, не первое столетие, охотничьих собак по ряду признаков, внешний из которых на первом месте, и ни чего, не вырождаютя, а самое главное что всегда можно понять - вот перед тобой русская гончая, а вот западно сибирская лайка, а это курцхар.... Ну и самое главное - они сохраняют свои рабочие качества. Это вы охотникам расскажите. Знаем,с... проходили.
evs: Canis пишет: Моё мнение: сравнение собак в рингах между собой по внешнему признаку убьёт всё в них хорошее. Поэтому оставайтесь со своими выставками без РР! Ещё одна сепаратистка Таня, есть золотая середина, приемлимая для любых потребителей - их 90% . По поводу стандарта, который вы так любите транслировать - немецкая овчарка должна быть добронравной в первую голову, и с сильными инстинктами во вторую, мир изменился, мы не живём в гетто
Снеговской: Olhen пишет: Странно, вот сравнивают, не первое столетие, охотничьих собак по ряду признаков, внешний из которых на первом месте, и ни чего, не вырождаютя, а самое главное что всегда можно понять - вот перед тобой русская гончая, а вот западно сибирская лайка, а это курцхар.... Ну и самое главное - они сохраняют свои рабочие качества. Мне кажется, Вы как-то не очень хорошо осведомлены. Почитайте того же Сабанеева, о вырождение РК уже очевидным во многих породах тогда, и как раз из-за разведения по внешнему виду.
cheloveka: evs пишет: мир изменился, мы не живём в гетто
Canis: evs пишет: Таня, есть золотая середина, приемлимая для любых потребителей - их 90% . По поводу стандарта, который вы так любите транслировать - немецкая овчарка должна быть добронравной в первую голову, и с сильными инстинктами во вторую, мир изменился, мы не живём в гетто Золотая середина - это кесерю кесарево, слесарю слесарево. Меня особо стандарт не интересует, как впрочем и Штефаниц (тут принято на него ссылаться). Если человек профессионал своего дела, то он хорошо понимает, что такое хорошая служебная собака, т.к. критерий хорошести один для всех. Собака, обладающая крепкой нервной системой будет достаточно добронравна при соответсвующем её выращивании и содержании. Мне воду в уши налить сложно.
Olhen: Canis пишет: Это вы охотникам расскажите. Знаем,с... проходили. Зачем я это себе и своим товарищам рассказывать буду? Мы и так с этим каждый день сталкиваемся. Можно любую собаку загубить посадив на диван, но от этого ее красивые соплеменники не перестанут охотиться. Не нужно перегибать палку.
Olhen: Снеговской пишет: Мне кажется, Вы как-то не очень хорошо осведомлены. Почитайте того же Сабанеева, о вырождение РК уже очевидным во многих породах тогда, и как раз из-за разведения по внешнему виду. Вам именно кажется. Я читала Сабанеева, но Мачеварианова например считаю авторитетнее, почитайте на досуге.
Снеговской: evs пишет: Ещё одна сепаратистка Таня, есть золотая середина, приемлимая для любых потребителей - их 90% . По поводу стандарта, который вы так любите транслировать - немецкая овчарка должна быть добронравной в первую голову, и с сильными инстинктами во вторую, мир изменился, мы не живём в гетто на основание чего можно сделать вывод, что "Золотая середина" это вообще какое-то движение в сторону ШОУ? Что касается добронравия, то из обращающихся ко мне покупателей, самых различных, в подавляющем большинстве самых обычных людей, которые ищут собаку для себя, для содержания в доме, в семье, то им как раз совершенно не нужно оно. Нужна недоверчивая, но вменяема и управляемая собака. Я смог припомнить только одно человека, за многие годы, который изначально захотел именно добронравную собаку. Ну, я ему посоветовал взять лабрадора.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: мои "диванные". У меня пол питомника на диванах валяются в свободное от работы время. Как-то диван не противоречит.
ТОЛОКОВ: evs пишет: немецкая овчарка должна быть добронравной в первую голову Я ПРОТИВ ДОБРОНРАВИЯ.СЛОВО КАКОЕ ТО ну не того....я за -НАСТОРОЖЕННОСТЬ К ПОСТОРОННИМ. ПЫ СЫ МОЖЕТ ГАНСОВСКОЕ ДОБРОНРАВИЕ -ЭТО РУССКАЯ НАСТОРОЖЕННОСТЬ ??????
Canis: Olhen пишет: Мы и так с этим каждый день сталкиваемся. Вы занимаетесь промыслом с собаками и потом ходите на выставки? А сколько собак у вас в рингах на спец. выставках по одной породе?
Снеговской: Снеговской пишет: Я смог припомнить только одно человека, за многие годы, который изначально захотел именно добронравную собаку. Ну, я ему посоветовал взять лабрадора. К этому, хотел бы добавить, а вот с лабрами обращающихся с просьбой позлобить их, просто пруд пруди
ТОЛОКОВ: Вы занимаетесь промыслом с собаками и потом ходите на выставки? промыслом счас в мире одни китайцы и итальянцы занимаются.это я ответственно заявляю
evs: Canis пишет: Меня особо стандарт не интересует, как впрочем и Штефаниц (тут принято на него ссылаться). Ох - порода началась с тебя, видимо, Танюша - вроде вместе начинали, потом каждый пошёл своим путём, не стоит быть такой уж безапелляционной
cheloveka: Скажите, что вкладывается в понятие "крепкая нервная система"? Хочу для себя понять. Совсем уже запуталась. Пы.Сы. Простыми словами, если можно.
Canis: evs Ну что поделать... не сложилось у меня с авторитетами. Нет их.
Снеговской: Canis пишет: Вы занимаетесь промыслом с собаками и потом ходите на выставки? Таня, человек явно не занимается промыслом. Мне кажется, что и от охоты более менее серьезной, весьма далек. Есть такая категория ШОУ охотников, которые занимаются физкультурой с ШОУ собаками вроде как для сохранение хоть каких-то охотничьих инстиктов у собак. Ну, и не раз слышал общения таких, с егерями в нашем охот хозяйстве
Canis: cheloveka пишет: Скажите, что вкладывается в понятие "крепкая нервная система"? Хочу для себя понять. Совсем уже запуталась. Баланс процессов возбуждения и торможения, которые являются куда сложнее обычного представления возбужденной собаки и собаки в покое.
evs: Снеговской пишет: на основание чего можно сделать вывод, что "Золотая середина" это вообще какое-то движение в сторону ШОУ? Вадим, у Вас уже какой то комплекс по поводу добронравных, выразительных , умных собак- таких, как комиссар Рекс
Olhen: Canis пишет: Вы занимаетесь промыслом с собаками и потом ходите на выставки? А сколько собак у вас в рингах на спец. выставках по одной породе? Я занимаюсь любительской, а не промысловой охотой, и хожу на выставки. В этом году весной в самом малочисленном ринге РПБ было 23 собаки. западно сибирских лаек около 50, русских гончих, если память не изменяет, 38, по остальным рингам сказать не могу, не смотрела, но ринги всегда многочисленны.
Снеговской: Canis пишет: Баланс процессов возбуждения и торможения Все же наверное не так. Любая работа - возбуждение. Чем длительней НС в состояние находится в состояние возбуждения, не уходя в торможение и запредельное торможение, тем она сильней, по логике.
Olhen: Снеговской пишет: Таня, человек явно не занимается промыслом. Мне кажется, что и от охоты более менее серьезной, весьма далек. Есть такая категория ШОУ охотников, которые занимаются физкультурой с ШОУ собаками вроде как для сохранение хоть каких-то охотничьих инстиктов у собак. Ну, и не раз слышал общения таких, с егерями в нашем охот хозяйстве Вам когда КАЖЕТСЯ, Вы креститесь почаще, глядишь глюки и уйдут. А если что интересно спросите - я на вопросы отвечать умею.
Эххх ладно...: Я вот никак не могу сообразить, где написано что НО должна быть добронравна к чужим? В стандарте написано так: Немецкая овчарка должна быть уравновешенной, рассудительной (с крепкими нервами), уверенной в себе, в целом спокойной (исключая провокации) и хорошего нрава, а также внимательной и легко обучаемой. Она должна обладать смелостью, боевитостью и стойкостью, чтобы соответствовать своему назначению как служебной собаки: компаньона, сторожа, пастуха и пр. Где про добрый нрав-то по отношению к чужим? Кто это придумал?
Canis: Снеговской Наш путь в кинологии настолько длинен, что и в моём окружении есть заядлые охотники. Так что их мнение знаю. При чём вот какая интересная штука получается: по-настоящему хорошие промысловые лайки не лучшие в официальных полевых испытаниях. Оказывается и там ценности разные, что-то типа как наши РР на шоу выставке в конце ринга.
Снеговской: evs пишет: Вадим, у Вас уже какой то комплекс по поводу добронравных, выразительных , умных собак- таких, как комиссар Рекс Я своих считаю добронравными (тут уж не всех и своих, а только ..... совсем некоторых, хотя и не добронравными, а безразличными :))) , выразительными, а уж ум у них вообще редкостный ... Вот только к мифическому Рексу, они точно ни какого отношения не имеют.
cheloveka: Canis пишет: Баланс процессов возбуждения и торможения, которые являются куда сложнее обычного представления возбужденной собаки и собаки в покое. Снеговской пишет: Все же наверное не так. Любая работа - возбуждение. Чем длительней НС в состояние находится в состояние возбуждения, не уходя в торможение и запредельное торможение, тем она сильней, по логике. Блин, ну простыми словами как-нибудь можно? Для непосвященных... Типа, это равновесие между "газом" и "тормозом"... А каким самым примитивным способом можно проверить этот баланс?
evs: Canis пишет: Ну что поделать... не сложилось у меня с авторитетами. Нет их. Имеешь право - состоятельна и убедительна Спасибо, что делишься опытом, твой вклад в общее наше дело
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Где про добрый нрав-то по отношению к чужим? Кто это придумал? переводчики злыдни!толмачи напакостили
Хикс: Снеговской пишет: , человек явно не занимается промыслом. а что в твоем понятии промысел? сейчас любая охота приравнивается к спорту и хобби. я например дикую утку не люблю, да и помоишницей считаю. поэтому то что привозит муж в основном идет на крылышки для щенков и замороженые тушки для натаски.
Эххх ладно...: Olhen пишет: Я занимаюсь любительской, а не промысловой охотой, и хожу на выставки. Мой очень близкий друг -- владелец трех русских гончих -- охотник, выставки посещает для получения разводной оценки, для другого они ему и его собакам не нужны.И выбирая собаку, ни один охотник не будет проверять дипломы с выставок и интересоваться, сколько у мамы-папы цацок по красоте.
Canis: Olhen пишет: Я занимаюсь любительской, а не промысловой охотой, и хожу на выставки. Ну так Вы тоже шоу разведение, которое в нашей породе тоже проходит проверку н.с на спец. выставках. Типа мужество! )))
Снеговской: Canis пишет: При чём вот какая интересная штука получается: по-настоящему хорошие промысловые лайки не лучшие в официальных полевых испытаниях. Оказывается и там ценности разные, что-то типа как наши РР на шоу выставке в конце ринга. Я тебе больше скажу, что хорошую лайку вообще далеко не каждую на выставку припрешь. Злые бывают, как твари последние. Жрут не то, что чужих, но и своих, если что не так
ТОЛОКОВ: Canis пишет: При чём вот какая интересная штука получается: по-настоящему хорошие промысловые лайки не лучшие в официальных полевых испытаниях. Оказывается и там ценности разные, что-то типа как наши РР на шоу выставке в конце ринга. ну чего ерунду говорите то ну наш саратовский КАЮР чисто промысловый кобель лайки - вице чемпион ЕВРАЗИИ
Canis: cheloveka пишет: А каким самым примитивным способом можно проверить этот баланс? Обучением собаки.
Эххх ладно...: cheloveka пишет: А каким самым примитивным способом можно проверить этот баланс? Просто -- сдайте норматив, сделайте видеозапись и будете иметь полное право говорить, что Ваша собака обладает (или не обладает) такими--то качествами.
Canis: Снеговской пишет: Чем длительней НС в состояние находится в состояние возбуждения, не уходя в торможение и запредельное торможение, тем она сильней, по логике. Вадим, я же специально пояснила: Canis пишет: которые являются куда сложнее обычного представления возбужденной собаки и собаки в покое. Читаешь невнимательно!
Снеговской: Хикс пишет: а что в твоем понятии промысел? В моем, как наверное и у других, это как у моей родни в Новосибирской области в деревне. Еду себе охотой добывают. И зять мой, год как похоронили мы его, так же, альпинист и конченный фанатик охоты был. И мой сосед дед, который лесорубом всю жизнь проработал, и держал свору собак именно для того, чтобы еду добывать.
Canis: ТОЛОКОВ пишет: ну наш саратовский КАЮР чисто промысловый кобель лайки Вы уж определитесь: ТОЛОКОВ пишет: промыслом счас в мире одни китайцы и итальянцы занимаются.это я ответственно заявляю
cheloveka: Снеговской пишет: злые бывают, как твари последние. Жрут не то, что чужих, но и своих, если что не так Полностью подтверждаю! У нас такое чудо есть. В нашем доме один мужик, начитавшись умных форумов, решил, что ему нужна лайка от рабочих собак. Хрен знает куда за ней ездил. Сиё чудо выросло (кобель), теперь вся семья вешается. Самое интересное, что мужик то ни капельки не охотник. Вот нафига ему была нужна такая собака? А шобы було!
Canis: Сторонники РР додавили-таки шоу-охотников и не без помощи сторонников шоу н.о.
Хикс: Снеговской пишет: В моем, как наверное и у других, это как у моей родни в Новосибирской области в деревне. Еду себе охотой добывают. И зять мой, год как похоронили мы его, так же, альпинист и конченный фанатик охоты был. И мой сосед дед, который лесорубом всю жизнь проработал, и держал свору собак именно для того, чтобы еду добывать. ну какая сейчас добыча. спорт и хобби. да и дичи со зверьем почти нет. тут весной в сезон, за 3 дня всего 4 утки привезли и то одна с добора была.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Вы уж определитесь: а чего определяться то ? товарные поставки меха - пушнины и изделий из них на мировой рынок за итальяшками и китайцами. а не за промысловиками с кобелями из ЭСТОНИИ и РОССИИ все эти промысловики вкупе по всему миру -на надцатом месте от итальяшек и китайцев. посему уважаемая определятся вам - постигайте данные по промыслу в их товарном и денежном выражении
Снеговской: Canis пишет: Вы уж определитесь: Ну, небось его из Китая и завезли ... Таня, я пояснил, чтобы не путали спокойное поведение с прекращением возбуждения (то есть, торможением). Что касается как узнать силу НС, то это можно узнать только под нагрузкой. То есть, большой объем работы под нагрузкой. Но дело в том, что НС имеет свойство то же нарабатываться. И вот как не крути, то для того, чтобы наиболее качественно выяснить какая же у собаки НС, её необходимо научить сложной работе, а потом испытать. Что, собственно говоря и есть - выдрессировать по сложному комплексному нормативу, и выйти на ИСПЫТАНИЯ
cheloveka: Canis пишет: Обучением собаки. Я обучила по старинке, не заморачиваясь такими тонкостями. Раньше про это никто не рассказывал, поэтому и интересно стало.
Canis: Хикс пишет: ну какая сейчас добыча. Даже у нас охотятся. При чём в сезон охоты в магазинах мясо вообще не покупается. Что говорить тогда за российские просторы?)
Эххх ладно...: cheloveka пишет: Я обучила по старинке Лапу дает?
cheloveka: Эххх ладно... пишет: Лапу дает? Уймитесь уже. И дает, и не только лапу...
Снеговской: Хикс пишет: ну какая сейчас добыча. спорт и хобби. да и дичи со зверьем почти нет. тут весной в сезон, за 3 дня всего 4 утки привезли и то одна с добора была. Приезжайте к нам. У нас объявили о том, что переизбыток хищников. Надо волков, лисиц и прочую пострелять. Правда, сейчас у нас в леса ни кто кроме спецназов ГРУ, ФСБ, ВВ и т.п. не ходит :)) А вот уток у нас мало. В общем, к нас с борзыми. Но опять загвоздка, у нас же не степь, а лес предгорье. Борзые тоже не годятся. Придется егерям со своими не красивыми" за всех отдуваться ...
Olhen: Эххх ладно... К ЦАЦкам охот выставки ни какого отношения не имеют.
Хикс: Canis пишет: Даже у нас охотятся. При чём в сезон охоты в магазинах мясо вообще не покупается. Что говорить тогда за российские просторы?) у нас нет такого, дикая птица в магазинах не продается. заяц то же. не говоря о кобанах. так что вы там жирно живете.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Даже у нас охотятся. При чём в сезон охоты в магазинах мясо вообще не покупается. Что говорить тогда за российские просторы?) на подножный корм ....в смысле подружейный -перешли охотники ?или все население страны?
Ирина Голубева: evs пишет: По поводу стандарта, который вы так любите транслировать - немецкая овчарка должна быть добронравной в первую голову, и с сильными инстинктами во вторую, мир изменился, мы не живём в гетто Разве мы обязаны слепо следовать всем извращениям Европы? Может быть и браки однополые разрешить? И лёгкие наркотики? И детей с детского сада сексуально просвещать? click here Вперёд к европейским ценностям? click here
Canis: ТОЛОКОВ пишет: а не за промысловиками с кобелями из ЭСТОНИИ и РОССИИ все эти промысловики вкупе по всему миру -на надцатом месте от итальяшек и китайцев. посему уважаемая определятся вам - постигайте данные по промыслу в их товарном и денежном выражени Ответ тут и тут
Снеговской: Canis пишет: Даже у нас охотятся. При чём в сезон охоты в магазинах мясо вообще не покупается. Что говорить тогда за российские просторы?) Таня. ну, это же Москва! Так на каждого зверя, по пять охотников любителей .... Да и вообще, где там зверю жить? Там вокруг все дворцами все застроили ... :)))
Canis: ТОЛОКОВ пишет: на подножный корм ....в смысле подружейный -перешли У нас давно уже население придерживается принципа правильного питания!
Canis: cheloveka пишет: Я обучила по старинке, не заморачиваясь такими тонкостями. Раньше про это никто не рассказывал, поэтому и интересно стало. Надо продолжать обучать собак, с опытом и результатами придут знания.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Ответ тут и тут да я вообще то ничего и не спрашивал
Olhen: Canis пишет: Ну так Вы тоже шоу разведение, которое в нашей породе тоже проходит проверку н.с на спец. выставках. Типа мужество! ))) У нас сейчас промысловой охотой, не занимаются, т.к. заготовка пушнины не приоритетна, вся пушнина выращивается в хозяйствах. А про то что мы ШОУ, это я мужикам в выходные обязательно расскажу, заодно и посмеемся.
Canis: ТОЛОКОВ пишет: да я вообще то ничего и не спрашивал Какая оценка по-русскому в школе?)
Olhen: ТОЛОКОВ а наш, блин кличку забыла, Чемпион!!! Вам не кажется это странным - лайки рабочие могут - а овчарки РР нет....
Canis: Olhen пишет: У нас сейчас промысловой охотой, не занимаются У вас - это где?
Хикс: ну вот например прейскурант цен кабанчик где дешевле где дороже. http://www.eurovolga.ru/ohota-otel-tirs.html так что охоту назвать промыслом как то язык не поворачивается.....
Эххх ладно...: Olhen пишет: А про то что мы ШОУ, это я мужикам в выходные обязательно расскажу, заодно и посмеемся. МАло того,что дамы на выставках заправляют, так они уже и охотницы Капец собакам, скоро всех на диваны перетащут.
ТОЛОКОВ: Olhen пишет: У нас сейчас промысловой охотой, не занимаются, т.к. заготовка пушнины не приоритетна, вся пушнина выращивается в хозяйствах. А про то что мы ШОУ, это я мужикам в выходные обязательно расскажу, заодно и посмеемся. ее сейчас вообще нигде не занимаются.только если как изыски для стола,туристическое направление,отдых и прочие.осталась только у людей где никакого другого источника существования нет .или проф деятельность сопряжена с ней-егеря,смотрители охот угодий. все сейчас выращивается на фермах для поставок товарной продукции.
Эххх ладно...:
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Какая оценка по-русскому в школе?) я к вам на опрос не пришел так что довольствуйтесь тем -что видите
Olhen: Canis У нас - это в России
Эххх ладно...: Olhen пишет: У нас - это в России Россия это не только Ульяновск.
Canis: Хикс пишет: так что охоту назвать промыслом как то язык не поворачивается..... Для особо упёртых: Про́мысел (или про́мысл) — в общем смысле — совокупность действий, целью которых является достижение определённой выгоды. Толковый словарь Ожегова ПРО́МЫСЕЛ, -сла, мн. -ы, -овспец.) -а, -ов, муж. 1. (-ы, -ов), кого (чего). Добывание чего-н., добыча, охота. П. жемчуга. П. тюленя. 2. (-ы, -ов). Занятие охотой, добычей зверя, птицы, рыбы. Охотничий п. Пушной п. Нельзя так небрежно с русским языком!)
Хикс: Canis Таня ну нет у нас массового промысла. все денег стоит и не малых. можно конечно побраконьерствовать, но это пока тебя за задницу не поймали.
Olhen: Canis Промысловая охота ведется в целях удовлетворения интересов государства в пушнение, мясе, шкурах и так далее. Она осуществляется государственными, кооперативными и охотничье-промысловыми организациями. Охотником-промысловиком может считаться лишь тот человек, который профессионально занимается промысловой охотой. Это так к слову, кто имеет право заниматься промысловой охотой, а все остальное (даже если в магазин мясо сдаешь) любительская
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: осталась только у людей где никакого другого источника существования нет Не смотрел по НационалГео документальный сериал - "Аляска, последний рубеж"? Там во всю занимаются. Во Флориде во всю занимаются травлей собак на дикий свиней. Вся наша Сибирь деревенская, весь Дальний восток, и так далее, все поголовно в деревнях кусок мяса себе в помощь ко скоту, охотой добывают. Россия большая и дикая (ттт).
Olhen: А я Вам выше юридическое понятие промысловой охоты дала Стоимость лицензии на отстрел Лось сеголеток (до года) 30.000 р Лось самец (до двух отростков) 40.000 р Лось трофейный (от трёх до пяти отростков) 50.000 р Лось трофейный (от шести отростков) 70.000 р Лось самка (старше одного года) 120.000 р Кабан сеголеток (до года) 10.000 р Кабан подсвинок (от одного до двух лет) 15.000 р Кабан трофейный (самцы с длиной нижних клыков от 12 до 14 см) 20.000 р Кабан трофейный (самцы с длиной нижних клыков от 15 до 17 см) 25.000 р Кабан трофейный (самцы с длиной нижних клыков от 18 до 20 см) 45.000 р Кабан трофейный (самцы с длиной нижних клыков от 21 см) 50.000 р Самка кабана старше 3 лет 50.000 р Медведь до 150 кг 60.000 р Медведь от 150 кг 90.000 р Рысь 30.000 р Волк 10.000 р Лиса 2.000 р Заяц 1.000 р Бобр 2.000 р Глухарь 6.000 р / шт Тетерев 4.000 р / шт Ну давайте рассчитывать, плюс снаряжение, затраты...
Canis: Olhen пишет: У нас - это в России Тогда Вам сюда: http://dogexpert.ru/forums/forum/99/ Шоу что у н.о., что у охотников... одно слово!
Olhen: Canis Спасибо, за посыл меня, но я и без Вас хорошо ориентируюсь в охот форумах.
Хикс: Снеговской пишет: Не смотрел по НационалГео документальный сериал - "Аляска, последний рубеж"? Там во всю занимаются. Во Флориде во всю занимаются травлей собак на дикий свиней. Вся наша Сибирь деревенская, весь Дальний восток, и так далее, все поголовно в деревнях кусок мяса себе в помощь ко скоту, охотой добывают. Россия большая и дикая (ттт). с гансдога. Хабаровск. 1)Да правильно 50000р с человека - но на второго охотника если приехали вместе стоимость 25000р тоже все включено (лицензия, питание ,проживание все так-же) итого на двоих 75000р. офигенный промысел.
Хикс: Olhen когда ружье в руки возьмут сразу поймут какой промысел в России. дешевле курицу купить в магазине, чем на ту же утку поохотится. которую еще и есть не будешь
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: офигенный промысел. не плохой если заработаешь - то рубль крупными и хрен мелочью. а так и еще должен останешься
Хикс: Это специально с ганзы для Снеговского. Довольно большое количество людей, обитающих преимущественно в городах, обуяно идеей, что есть какие-то "севера", на которых дичи - просто караул. Медведей как зайцев, а зайцев миллиёны. Ну, во-первых, это, в значительной степени, влияние совершенно психологического феномена "за морем и телушка - полушка". Во-вторых - следствие рассказов местных мужиков, которые оперируют всякими баснословными числами убитой на оном Севере дичи. И те же люди, поведясь на "северные рассказы", помноженные на ощущения телушки и полушки, приезжают на север и обнаруживают - и птицы, и того же зверя там нисколько не больше, чем в том же Подмосковье. А чаще всего - меньше. В этом нет ничего удивительного. Это так, и иначе быть не может. Дело в том, что дичи на Севере не БОЛШЬЕ, как по странному недоумению кажется многим людям, а ГОРАЗДО МЕНЬШЕ чем в той же средней полосе. И иначе быть не может в принципе - по закону сохранения энергии. И с искоренением браконьерства в частных хозяйствах, и с развитием биотехнии везде в зоне южной тайги и широколиственных лесов зверька будет несравнимо с каким-нибудь Кольским, Гыданом или Чукоткой. Просто на Севере возможны какие-то оазисы, в которых зверь концентрируется; или сам зверь ходит такими оазисами (как северный олень). Но и с оазисами бывают промашки - там оленеводы подкочевали. всё выбили до центра Земли; или сам по себе зверёк куда-то делся - и всё, прощай пристрелянные места. Поэтому на Северах результат даёт просто (ВНИМАНИЕ - ВСЁ ВМЕСТЕ!) - а) знание мест; б) широкий охват территории. Который невозможен без широкого использования НАДЁЖНОГО мототранспорта. Про рассказы местных. Помнить надо про то, что а)впечатления у людей копятся годами; б)плохое забывается, хорошее расползается в размерах; в) все эти люди прекрасно знают свои угодья и г) они не очень ограничены во времени. В то время как бизнесмену из Европы, приехавшему на десять дней, НЕВОЗМОЖНО участвовать в переезде на двести километров на вездеходе в сторону (потому что двести км в одну сторону есть четыреста км в обе, для начала); для местных характерен будет такой диалог: - Чё, поехали на Чорную сопку, три года назад мы под ней трёх сохатых видали? - Да ну, махнём лучше к Сугудаху, мне Лёха Оличан расказывал, как он в марте там двенадцать штук на одном пятаке встретил. - Может до марта и подождём? - А щас чё делать надо? - А хрен с тобой, поехали под Чорную, там и недалеко, всего шестьдесят вёрст. - А там не убьём? - Тогда на следующий год попробуем... Про аутфиттерские рекламы. Надо сказать, что довольно часто мне приходится и видеть в рекламах; и слышать претензии со стороны приехавших охотников, которые крутятся вот вокруг чего. - В рекламе написано: возможен волк, росомаха, северный олень, соболь, глухарь... А съездили - где этот волк с росомахой? А волк с росомахой в этом месте, выражаясь биологическим языком, "присутствуют как виды" - то есть, их и охотники-промысловики, бывает, не каждый год видят. А теоретически - да, возможны, раз в десять лет их и стреляет кто-нибудь. То есть - вроде бы и не враньё... То есть, на северном аутфиттерском языке "слова "мопутствующие виды" означают "если вы этого зверя случайно убьёте, то денег мы с вас за него всенепременно возьмём согласно прейскуранту". Ничего больше. Про любимых всеми снежных баранов. Это мало того, что немногочисленный вид, он ещё и а) чертовски оазисно распространён; кроме того, из-за своего постоянного вертикального перемещения способен скрываться даже в местах, где живёт совершенно точно дней по пять-шесть. Примитивно - почувствовали зверьки что что-то не то, забились под обрыв и живут на непросматриваемом пятаке дней несколько. Почему так могут? Потому что калорию баран получает буквально из камня. переваривает всё, кроме минеральной подстилки. Потому гарантированная охота на снежного барана возможна лишь там, где караул сколько, а не пять - десять зверьков живут на десятке сопок. Так что. поезжая на охоту на Север сильно на северные богатства не рассчитывайте. На юге дичи всегда будет больше.
cheloveka: Хикс пишет: офигенный промысел. Офигенный... для тех кто мзду собирает с охотников!
Olhen: Хикс ТОЛОКОВ Ну у нас владельцы РР всезнающие, особенно за приделами России, у них вишь, сезон начинается, вся страна в ружьё и на промысел...
Canis: Olhen пишет: Промысловая охота ведется в целях удовлетворения интересов государства в пушнение, мясе, шкурах и так далее. Она осуществляется государственными, кооперативными и охотничье-промысловыми организациями. Я Вам выше дала толкование слова промысел и закроем эту тему. Всем на переаттестацию знаний не только в области кинологии, но и по-русскому языку!
Хикс: cheloveka пишет: Офигенный... для тех кто мзду собирает с охотников! бизнес в эту сторону процветает не плохо.
Olhen: cheloveka Все не совсем так, бабки все же не совсем за просто так берут. Охот угодья это огромные затраты... ну не буду вдаваться... не думаю что на этом форуме данная информация интересна.
ТОЛОКОВ: Olhen пишет: Ну у нас владельцы РР всезнающие, особенно за приделами России, у них вишь, сезон начинается, вся страна в ружьё и на промысел... тогда все уже в соболях ходить обязаны......
Olhen: Canis пишет: Я Вам выше дала толкование слова промысел и закроем эту тему. Всем на переаттестацию знаний не только в области кинологии, но и по-русскому языку! А мы говорили не о слове - промысел, а о понятии - промысловая охота. Так что кому и что учить не нужно указывать.
Olhen: ТОЛОКОВ пишет: тогда все уже в соболях ходить обязаны...... Блин, пора за шубой в Таллин. Кто со мной?
ТОЛОКОВ: Olhen пишет: Блин, пора за шубой в Таллин. Кто со мной? китайцы и в УЛЬЯНОВСК привезут........
Canis: Olhen пишет: Ну у нас владельцы РР всезнающие Ну да... они даже знают определение слову охота: Охота — промысел или развлечение, состоящие в поиске, выслеживании, преследовании и добыче (то есть поимке или умерщвлении) некоторых видов диких животных[1]. Промысловая охота служит для того, чтобы воспользоваться продуктами животного происхождения (мясом, жиром, мехом, кожей, костью, рогом, пухом, пером и проч.)[2]. Её целью может быть также уничтожение опасных, вредных либо чрезмерно расплодившихся животных[3]. К охоте относится и отлов животных живыми для разведения, расселения в другой местности, для использования в цирках и зоопарках, для научных исследований и т. п.[4] источник На этом пора заканчивать изучение великого и могучего!)))
Canis: Olhen Вы, прежде, чем со мной спорить, подтяните свои знания по-русскому языку. Мой несовершенный эстонский Вы вряд ли поймёте. Тогда возможно мы и понимать станем друг друга легче.
Olhen: Canis Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" 0 Дополнительно: Опубликовано: 28 июля 2009 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №4961 Вступает в силу:1 апреля 2010 г. Принят Государственной Думой 17 июля 2009 года Одобрен Советом Федерации 18 июля 2009 года Глава 1. Общие положения Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе - - - 10) промысловая охота - охота, осуществляемая юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в целях заготовки, производства и продажи продукции охоты; А вот на этом можно и закончить.
Canis: Olhen пишет: Блин, пора за шубой в Таллин Кстати, Таллинн пишется с двумя "н".
cheloveka: Вспомнился случай с первым кобелём. Пожрать любил, всеядный был - на ура летело всё, что не приколочено. Сосед - охотник по доброте душевной привез ему мясо косули (свежеубитой, если так можно выразиться). Так тот понюхал, но жрать почему-то отказался.
Olhen: Canis Ну вот, как всегда, сказать нечего, переходим на личности. Я была о Вас лучшего мнения.
Canis: Olhen Зря спорите со мной. Толкование слов определяется словарями , а не юридическими законами. Мы же с Вами общаемся на простом форуме, на обычном русском языке. Но юридическим языком напомню, что незнание не освобождает от ответственности.
Canis: Olhen пишет: Ну вот, как всегда, сказать нечего, переходим на личности. Я была о Вас лучшего мнения. О как! Чем же я Вас обидела-то? На какую личность перешла? Я наоборот, с наилучшими побуждениями! Профессия у меня такая - учить, может переборщила...Так не держите зла!
Olhen: Canis Это Вы зря со мной спорите, на Руси промыслом всегда занимались с целью перепродажи и это облагалось налогом. И юридическое определение этого понятия не меняется очень давно. И я Вам выше писала, что речь в этой теме велась именно о ПРОМЫСЛОВОЙ ОХОТЕ. Идите лучьше ИПО занимайтесь и не лезте в то - о чём понятия не имеете.
Olhen: Canis пишет: О как! Чем же я Вас обидела-то? На какую личность перешла? Я наоборот, с наилучшими побуждениями! Профессия у меня такая - учить, может переборщила...Так не держите зла! Вы не можете меня обидеть. Я вообще лояльно к людям отношусь, но впредь не нужно учить меня тому в чем я разбираюсь лучше Вас. Я же не поучаю Вас как собак дрессировать
Canis: Olhen пишет: 10) промысловая охота - охота, осуществляемая юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в целях заготовки, производства и продажи продукции охоты; Зацеплюсь напоследок: мы с Вами не сошлись во мнении не по поводу словосочетания промысловая охота, а о промысловой собаке. Т.е. , используя выражение промысловая собака, я хотела подчеркнуть, что это не та собака, которая охотиться в вольере или загоне у любителя, а та, которая работает в настоящем лесу по зверю и при этом этот зверь добывается. Дежавю : шоу-рабочие.
Хикс: Canis пишет: а та, которая работает в настоящем лесу по зверю и при этом этот зверь добывается. а у кого тут такие есть? (которые в загоне) Olhen вроде про загон не писала.
Canis: Olhen пишет: Идите лучьше ИПО занимайтесь и не лезте в то - о чём понятия не имеете. Говорите не красиво на личности... Ну да.))) Это Вы в теме немецких овчарок умничаете, а не я на вашем охотничьем форуме.
Olhen: Canis Вы бы начало этой дискуссии вспомнили, вот ни где там о собаках, о вольерах и загонах не было. И говорили мы о выставках и невозможности сочетания красоты и рабочести. А собачки и у меня и у моих знакомых (не только РПБ) охотятся в полях и в лесах, и добычу приносят реальную. И, как Вы изволили высказаться, я не умничаю, а отвечаю на поставленные Вами вопросы.
Olhen: Canis пишет: Говорите не красиво на личности... Ну да.))) Пардоньте, я так не говорила, я сетовала - что опять двадцать пять
romanenko: Думаю, что спор про сегодняшнее применение охотничьих собак не очень объективен. В центре России можно говорить об использовании легавых - обозначение, подъём птицы и её подачу. Или в большинстве случаев - только о подаче. Другие породы имеют очень ограниченное применение. Борзым зайца гонять негде, с лайками тоже работы нет - кроме белок других пушных нет. Кабанчики нынче дороги - см.стоимость лицензий. И если на них и охотятся, то как правило с вышек или загоном. Потому ответственные заводчики и владельцы стараются посещать притравочные станции, что бы хоть как-то оценить жажду работы, стойкость, вязкость, хватку "по месту" и другие качества своих собак. А есть, кто и притравкой не занимается, аргументируя, что лиса или барсук бороду попортит (фоксам), например. А собака - претендент как минимум на ЧМира. Конечно, есть регионы в нашей стране, где охота всегда была и остаётся промыслом местного населения. Там есть и условия, и потребность в настоящих собаках. Думаю, что в основном это - лайки, имеющие самые широкие параметры применения. Универсалы.
Canis: Хикс пишет: а у кого тут такие есть? (которые в загоне) Так у неё же они и есть. Она сама тут не раз писала, что не является охотником. А была бы охотником, так и рассуждала бы иначе. Но дело даже не в этом. Я не зря ей задала вопрос, сколько собак на их спец. выставках, на который так и не получила ответа. Olhen пытается сравнить там, где сама не владеет вопросом. Разве можно сравнить спрос населения на охотничьих собак и на н.о.? Н.о - это бизнес, завязанный на весь мир, пропитанный политикой. А что такое русская борзая, или карело-финская лайка, или легавая? Это пшик рядом с индустрией н.о. У них конечно там тоже своя политика и тоже шоу... Но не в таких масштабах.
Canis: romanenko пишет: А есть, кто и притравкой не занимается, аргументируя, что лиса или барсук бороду попортит (фоксам), например. А собака - претендент как минимум на ЧМира. О!!! Золотые слова! Света, ты всегда вовремя!
Canis: Olhen пишет: И говорили мы о выставках и невозможности сочетания красоты и рабочести. Вы являетесь заводчиком немецких овчарок?
Canis: Olhen пишет: И, как Вы изволили высказаться, я не умничаю, а отвечаю на поставленные Вами вопросы. Вот так: Olhen пишет: Идите лучьше ИПО занимайтесь и не лезте в то - о чём понятия не имеете. ?
Canis: Лан... кто-то должен быть умнее. Я пошла спать!
Olhen: Canis пишет: Так у неё же они и есть. Она сама тут не раз писала, что не является охотником. 1. Борзые в загоне не охотятся. 2. Даже лицензию имею. romanenko Вы не правы, ну скажем то что Вы говорите далеко от истины. Например только у нас в области поголовье русской гончей сравнимо или больше чем поголовье Н.О. охотятся на зайца, на кабана и лося, с вышек охота почти не практикуется, также очень большое поголовье лайки, рядом в Чувашии вообще количество охот собак на душу населения поражает, естественно это не та индустрия что на служебных или декоративных собак... но она имеет место быть.
Olhen: Canis Спокойной ночи
romanenko: Olhen пишет: Вы не правы, ну скажем то что Вы говорите далеко от истины. Возможно, что я не права - ориентируюсь на наших охотников из Московской области. Согласна, что в других регионах ситуация иная и я об этом написала.
romanenko: Olhen пишет: Например только у нас в области поголовье русской гончей сравнимо или больше чем поголовье Н.О. Про русских гончих вообще ни чего не скажу - их не то, что не видела уже давно ни в городе и не в посёлках, так и на выставках. Хорошо, что сохраняются у охотников - это только плюс породе!
romanenko: Предлагаю вернуться от дебатов про охотничьих пород к "нашим баранам" - служебным собакам.
Rex Staller: почитала))))Похоже,сюда переехал форум охотников Может,вернемся всё-таки "к нашим баранам"(то есть-к немецкой овчарке)? По поводу слияния популяций.Или раздела. Не будет ни того,ни другого,ибо каждый претендует на брэнд под названием немецкая овчарка. Слияние популяций невозможно в принципе,слишком разные цели разведения. А вот сближение теоретически возможно,но его тоже не будет)))Я имею в виду,обогащение шоу-популяции за счет вязок с собаками РР,для улучшения психики и функциональности.Например,на форуме не раз обсуждали одну из самых известных "смешанных" вязок-вязку Явира Талка Марда и суки-отборницы,дочери Ганди Арлетт. Кобель из этого помета,Финштеринг Д.Урменталь,очень даже приличная собака,но не укладывается в топ-типы. Кто мешал поставить такого кобеля в группе лидеров,дав "зеленый свет" хоть формальному движению друг к другу? А по факту же,мало того,что он был в хвосте на Зигере(где и рабочие все),так и можно сказать,что не использовался. Поэтому,сближение на родине породы и не намечается в принципе.
Rex Staller: Квалифицированное рентгенологическое исследование включающее ДНК-тест. Перед осуществлением 31-ой вязки каждый кобель проходит рентгенологический контроль. В результате данного рентгенологического контроля должно быть проверено состояние тазовых и локтевых суставов, а также наличие и состояние переходного позвонка. Для исследования локтевых и тазобедренных суставов в Университетской клинике выполняются повторные снимки. Одновременно выполняется один боковой снимок для исследования изменений в крестце (ОСД). В случае, если первичные снимки собаки исследовались в одной Университетской клинике, то для повторного исследования выбирается другая Университетская клиника. Одновременно со снимками производится забор крови с целью идентификации собаки. Готовые повторные заключения будут перепроверены экспертом СФ по HD/ED, сопоставлены с первичными и будет сделано окончательное заключение о состоянии суставов на текущее время. Применение наркоза при осуществлении повторных снимков не является обязательным. Решение о пригодности повторных снимков принимает эксперт СФ. В случае обнаружения причин для исключения кобеля из разведения по результатам квалифицированного рентгенологического исследования, выносится постановление о запрете племенной деятельности собаки, начиная с даты проведения исследования. Прочла в соседней теме,и в очередной раз ужаснулась порочному подходу к селекции рабочей породы.Скоро уже обвешают каждую собаку бумазейками и сертификатами от носа до хвоста.Только толку так и не будет. Отбор по здоровью должен проводиться только на основе проверки функциональности анатомии собаки-умению отлично бегать,прыгать,кусать,нюхать и ты ды. Всё остальное-фикция,подмена понятий здоровья,и способ облапошить людей.
Orel: Rex Staller пишет: Перед осуществлением 31-ой вязки каждый кобель проходит рентгенологический контроль. Странная цифра... Она как-то обоснована?
Снеговской: Жозефина пишет: Ой, как интересно... Кто -нибудь прокомментирует такое количество оценок оч.хорошо? Сергей Куретов пишет: Кусались они нормально. Это оценки за экстерьер. Что имеют, то и получили. На конкретной выставке, по крайней мере. Но, на мой взгляд, это единственно возможная оценка этих собак за тип и экстерьер. Прочитал в теме выставок. Стало интересно, полез искать в поисковике собак, чтобы сравнить. Вот нашел пару собак отличник 32. 1 отл., КЧК ФЛОРЕШАЛЬ СОЛЯРИС (черно-коричневый)15.11.11,FLO076,РКФ 3183143,IPO-1,зав.Краскова Н.,( HILKO vom FICHTENSCHLAG-ФЛОРЕШАЛЬ ДАЙАНА)вл.Васильева Т. Хабаровск http://www.youtube.com/watch?v=2Kp_uCUzPCs оч хорик 29. 3 о/х WILKO vom PENDLER (черно-коричневый,маска)09.12.10, чип 981189900003174,РКФ 3123382,КД-1,зав. W.Meinen(NELSON vom FRANKENGOLD-JANA vom MUHLENBLICK)вл.Кутенков И.Ю.,Владивосток http://www.youtube.com/watch?v=8beQRXxEzx0 Но, вот чем отличается их ТИП, я ни шиша понять не смог ... :))))
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: апример,на форуме не раз обсуждали одну из самых известных "смешанных" вязок-вязку Явира Талка Марда и суки-отборницы,дочери Ганди Арлетт. Кобель из этого помета,Финштеринг Д.Урменталь,очень даже приличная собака,но не укладывается в топ-типы. Кто мешал поставить такого кобеля в группе лидеров,дав "зеленый свет" хоть формальному движению друг к другу? А по факту же,мало того,что он был в хвосте на Зигере(где и рабочие все),так и можно сказать,что не использовался. Поэтому,сближение на родине породы и не намечается в принципе. вопрос .а он звезда БСП?его результаты? и далее - и как активно он используется в разведении ипистых собак?
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: и далее - и как активно он используется в разведении ипистых собак? Вы совсем не поняли о том, что пишут, те у кого собаки РР? Заводчикам РР ничего не нужно от ШОУ популяции ни в единичных случаях, ни в глобальном масштабе! У заводчиков РР нет ни малейшего повода каким бы то ни было способом "сближаться". Скорей как раз наоборот, как можно дальше отдалится существует тенденция.
Orel: ТОЛОКОВ пишет: и далее - и как активно он используется в разведении ипистых собак? Я бы даже спросила, как часто он используется теми же рыжиками? Хотя, кобель действительно красивый http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=566155-finsterling-dulmental В базе не замечено зарегистрированных детей ни от него, ни от его братьев.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Вы совсем не поняли о том, что пишут, те у кого собаки РР? ВАДИМ!я ж не просто так задаю вопросы.......не из чистого любопытства... Кто мешал поставить такого кобеля в группе лидеров, почему он должен быть в группе лидеров?какие выдающиеся заслуги он совершил шоб там встать? и с какого роя горбатые должны бегать за ним и его использовать пусть его ипистые вяжут. а то - в лидеры его......еще куда прикажите? обычная собака - ничего выдающегося. Orel пишет: Хотя, кобель действительно красивый угу.но только на его рекламном фото.
Orel: ТОЛОКОВ пишет: угу.но только на его рекламном фото. У Вас есть другие? Покажите, очень интересно Впрочем, нашла уже сама в базе. Все равно нравится
Rex Staller: ТОЛОКОВ пишет: и с какого роя горбатые должны бегать за ним Ну вот собственно и ответ.Действительно,нахуха ставить вперед более сухого,нешерстистого,менее горбатого,небрылястого,да еще и вполне себе работающего пёсика?Безобразие просто А у ипистых есть евойный папа,коим перевязали всё что шевелится и нешевелится
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Я смог припомнить только одно человека, за многие годы, который изначально захотел именно добронравную собаку. Ну, я ему посоветовал взять лабрадора.
Хикс: Orel пишет: Все равно нравится а мне его выражение не нравится. потом на ваших фото сразу круп укоротился, а значит там проблемы и в движениях. хотелось бы его в ринге посмотреть.
Orel: Хикс пишет: потом на ваших фото Это не мои фото Хикс пишет: сразу круп укоротился, а значит там проблемы и в движениях. повеселили своей логикой, чесслово Хикс пишет: хотелось бы его в ринге посмотреть. Не думаю, что 7-летнего кобеля гоняют по рингам до сих пор - чтобы Хикс посмотреть могла )) Если устроит видео с Зигера http://www.youtube.com/watch?v=v0Y-1NAm4go Смотреть с 3:44 http://www.youtube.com/watch?v=BZq9RtNgeZ8 смотреть с 5:01
Canis: Всем утра осеннего, октябрьского, тёплого, золотого! Хикс пишет: потом на ваших фото сразу круп укоротился, а значит там проблемы и в движениях. Остаётся только рыдать. Ну а как ещё?
Хикс: Снеговской пишет: Но, вот чем отличается их ТИП, я ни шиша понять не смог ... :)))) так наверное проще сравнить. WILKO vom PENDLER ФЛОРЕШАЛЬ СОЛЯРИС
Хикс: Canis пишет: Остаётся только рыдать. Ну а как ещё? а вы считаете что короткий круп ни как на движения не влияет? обоснуйте тогда.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: Снеговской пишет: цитата:Вы совсем не поняли о том, что пишут, те у кого собаки РР? ВАДИМ!я ж не просто так задаю вопросы.......не из чистого любопытства... цитата:Кто мешал поставить такого кобеля в группе лидеров, почему он должен быть в группе лидеров?какие выдающиеся заслуги он совершил шоб там встать? и с какого роя горбатые должны бегать за ним и его использовать пусть его ипистые вяжут. а то - в лидеры его......еще куда прикажите? обычная собака - ничего выдающегося. Я уже который раз пытаюсь узнать, у сторонников сближения, ЗАЧЕМ заводчикам РР сближаться с ШОУ? Что они могут получить у своих собак для себя положительного, от этого сближения? Я точно знаю, какая потребность в этом у заводчиков ШОУ. В ШОУ популяции слабые рабочие качества, не фонтан двигательный аппарат и многое другое. Я понимаю, что хотят улучшить заводчики в ШОУ. Но ведь заводчикам РР ничего "улучшать" в сторону ШОУ НЕ нужно!!!! Заводчикам РР не о ШОУ популяции надо думать. Она и сама будет уходить постепенно, как все ранее пользовательские породы, превращающиеся в декоративные. Заводчикам РР надо думать о том, как конкурировать с малинуа. Вот сейчас посмотрел сколько на Кубок в Дмитров записано на сегодняшний день собак разных пород, так в тройке из 43 зарегистрированных 17 малину, в единице из 20ти 7 малинуа.
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Прочла в соседней теме,и в очередной раз ужаснулась порочному подходу к селекции рабочей породы.Скоро уже обвешают каждую собаку бумазейками и сертификатами от носа до хвоста.Только толку так и не будет. Отбор по здоровью должен проводиться только на основе проверки функциональности анатомии собаки-умению отлично бегать,прыгать,кусать,нюхать и ты ды. Всё остальное-фикция,подмена понятий здоровья,и способ облапошить людей. а вы в этих мерах селекцию нашли увидели? там ничего нет кроме - ЗАЩИТЫ СОБСТВЕННОГО РЫНКА. я бы тоже свой рынок защищал.самый правильный путь - приставить научную муду к бороде.......и вперед - по ушам лапшу навешивать.... правильно гансы делают. лишний раз всем докажут - за пределами их союза собак нет!я им аплодирую
Orel: Хикс пишет: а вы считаете что короткий круп ни как на движения не влияет? обоснуйте тогда. Хикс, Вы себе скелет собаки вообще представляете? Кстати, по поводу его движений. Скопировать картинку не получится, но я думаю, сами увидите (с хендлером в красной куртке бегут) http://ulmental.com/site/Finsterling-d%60Ulmental#prettyPhoto
Снеговской: Хикс пишет: так наверное проще сравнить. И так не плохо. Я просто не нашел фото. Да и хотел на видео посмотреть. Ну, а вообще песТня... Обалдеть какой "разный" ТИП собак
Хикс: Orel пишет: Хикс, Вы себе скелет собаки вообще представляете? я уже задала вопрос. мне интересно послушать ответ. этот спор уже был на других форумах(другой породы) интересно послушать что об этом думают овчаристы.
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: товарные поставки меха - пушнины и изделий из них на мировой рынок за итальяшками и китайцами. их выращивают на зверофермах ващет.. а китайцы не брезгуют трупную одежду и их собашек мутить, ага
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Она и сама будет уходить постепенно, как все ранее пользовательские породы, превращающиеся в декоративные. мечты мечты....... "вас" малинойсы или там голландцы (я вообще там слабо понимаю градации - эт я про себя .) ВАДИМ задавят.а "мы"- останемся . и еще "ваше" не -исчезнуть - ну как вид,возможно только в рамках эсфау.как только куда нить сдерните- "вам " крышка.вон ваш РАЙЗЕР сдернул и стал просто никому не нужен.ну кроме самого себя.а был уважаемый человек в союзе
Natalja Hevari: Хикс пишет: чем на ту же утку поохотится. которую еще и есть не будешь тем более- зачем тогда убивать?если ещё и не есть их?
Canis: Хикс пишет: а вы считаете что короткий круп ни как на движения не влияет? обоснуйте тогда. Конечно нет! Обоснование - все собаки, которые нормально работают не имеют длинного и скошенного крупа, как у ринговой модели. Вам голову такой дурью за эти долгие годы забили... Сколько уже на эту тему было сказано! У слова длинный круп есть же какой-то предел! Судьи-эксперты поражают своим глубоким невежеством в знаниях биомеханики. Главное условия для того, чтобы собака нормально двигалась: КРУП ДОЛЖЕН БЫТЬ!
Natalja Hevari: Olhen пишет: Блин, пора за шубой в Таллин. Кто со мной? ахах, любители животных епта, так любят, что их трупы на себя надевают, чтобы не расставаться
Orel: Canis пишет: Главное условия для того, чтобы собака нормально двигалась: КРУП ДОЛЖЕН БЫТЬ! ну, максимум, можно говорить о его положении. ну никак не о длине - это точно.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: мечты мечты....... "вас" малинойсы или там голландцы (я вообще там слабо понимаю градации - эт я про себя .) ВАДИМ задавят.а "мы"- останемся . и еще "ваше" не -исчезнуть - ну как вид,возможно только в рамках эсфау.как только куда нить сдерните- "вам " крышка.вон ваш РАЙЗЕР сдернул и стал просто никому не нужен.ну кроме самого себя.а был уважаемый человек в союзе О какие "мечтах" идет речь? На этом форуме, в этой теме держали ШОУ и ушли на НО РР - Таня (канис), Маргарита Полякова, Света Романенко, Ирка, Я, в ДК уже ГДРовка появилась, В.В.К. Еще 5-6 лет назад, наши "метры" "чиновничающие" в породе Но только и писали, что НЕТ ни какой рабочей популяции, а есть не племенные пет, которые занимаются спортом, потому как им на выставках ничего не светит, а сегодня они уже пишут совсем по другому! Оказалось все же есть эта самая, ОТДЕЛЬНАЯ популяция, где есть свои мега производители и все остальное. И это все, только начало!!! Никуда от этой динамики не уйти. ШОУ НО де факто - декаративная популяция, происходящая от пользовательской породы. Какое-то число собак, сохраняет в ней какие-то еще пользовательские характеристики. Вот она постепенно и встанет в ровень с остальными такими же.
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: их выращивают на зверофермах ващет.. да что вы говорите то а я думал в лесу ....ну на природе....... а потом бородатый егерь с промысловыми кобелями их с елок снимает.....ну уже этими -шубами и шапками,на телегу складывает и по магазинам развозит. контора загот пушнина -в действии
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Ну, а вообще песТня... Обалдеть какой "разный" ТИП собак "найди десять отличий", я проигрываю похоже- только брыли у второго до пола нашла)))))помогайте!
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: О какие "мечтах" идет речь? На этом форуме, в этой теме держали ШОУ и ушли на НО РР - Таня (канис), Маргарита Полякова, Света Романенко, Ирка, Я, в ДК уже ГДРовка появилась, В.В.К. Еще 5-6 лет назад, наши "метры" "чиновничающие" в породе Но только и писали, что НЕТ ни какой рабочей популяции, а есть не племенные пет, которые занимаются спортом, потому как им на выставках ничего не светит, а сегодня они уже пишут совсем по другому! ВАДИМ!спецом для вас музыкальная пауза-
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: да что вы говорите то а я думал в лесу ....ну на природе....... а потом бородатый егерь с промысловыми кобелями их с елок снимает.....ну уже этими -шубами и шапками,на телегу складывает и по магазинам развозит. контора загот пушнина -в действии ну и как с сибирскими/эстонскими дядьками-охотниками можно сравнивать тогда?
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: ну и как с сибирскими/эстонскими дядьками-охотниками можно сравнивать тогда? по шапкам с шубами,уважаемая.по им - родимым вот он -счас главный промысловик в мире.......и кстати ему кобели никакие не нужны-
Хикс: Orel пишет: Кстати, по поводу его движений. Скопировать картинку не получится,
Хикс: Canis пишет: Главное условия для того, чтобы собака нормально двигалась: КРУП ДОЛЖЕН БЫТЬ! а что скажете об этом? Длинный круп позволяет с минимальными потерями превратить энергию толчка в энергию движения тела.(Гаврилин)
Хикс: вот еще из статьи "Как быть «судьей» за рингом. Фред Лантинг" Что насчет выноса задних конечностей? Как и с фронтом, самое эффективное движение будет показано, когда задняя нога, вытянутая в максимально возможной степени, составляет приблизительно 45 градусов к основанию земли. Не зацикливайтесь на попытке в точности измерить этот угол, удовлетворитесь сравнением движений одной собаки с другой. Собака с излишне коротким крупом обычно не может охватывать максимальное расстояние под корпусом. Многие из таких животных, особенно те, у которых прямой фронт или плоская холка, «подняты в тылу», то есть поднимают задние конечности излишне высоко от земли. Если Вы видите собаку, которая не достигает передних отпечатков задними и при этом отрывает их от земли довольно высоко, то при ощупывании Вы могли бы обнаружить, что у этой собаки круп короче нормального. Если короткий круп и плоская холка иногда придают собаке вид «спускающейся с горки», то собака со скошенным крупом наоборот имеет вид «поднимающейся в горку» или приседающей. Скошенный круп может иметь неблагоприятный эффект на толчок и драйв, также как короткий круп, который ограничивает длину шага задних конечностей. Некоторые собаки имеют оба этих недостатка. Независимо от того, короткой или высоко шагающей походкой обладает собака – она дефектна, и Вы можете судить о степени недостатка, сопоставив его с конкурентами или стандартом породы.
Бахира: Canis пишет: Кстати, Таллинн пишется с двумя "н". Это он в национальной транскрипции пишется. А на русском с одной "н". Вы же не пишете Пари только потому, что так прописано у французов.
Orel: Хикс, спасибо за скопмрованное фото. Сейчас что скажете на этот счет?
Хикс: Orel пишет: Сейчас что скажете на этои счет? а что скажете вы? ведь он вам понравился, я у него еще больше недостатков увидела.
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: по шапкам с шубами,уважаемая.по им - родимым вот он -счас главный промысловик в мире.......и кстати ему кобели никакие не нужны- ок, по шапкам,так по шапкам в эстонии поди-ка за такое по шапке уже даютЪ, не?
Orel: Хикс, я скажу, что собака со здоровой функциональной анатамией.
Бахира: Хикс пишет: WILKO vom PENDLER .....Флорешаль Солярис И что? В отличниках собака сырая, со скошенным крупом. Очхорик же классически сухой крепкий. "А судьи кто?"(с)
Ирка: Снеговской пишет: Но, вот чем отличается их ТИП, я ни шиша понять не смог ... :)))) да неее, тип другой. Вилко широкий и небольшой. А 1й плоский, высокий, горбатый по модЕ ТОЛОКОВ пишет: вопрос .а он звезда БСП?его результаты? да он выступал и не плохо. Результаты точно не помню, но приличные были. ТОЛОКОВ пишет: и далее - и как активно он используется в разведении ипистых собак? а зачем его использовать для ипистых С такой то матерью!!! Для ипистых в первую очередь смотря сильную матку и маточную линию.
Хикс: это Ерусалимский На длину крупа влияют длина крестцового отдела позвоночника и длина костей таза. Укорочение крестцового отдела приводит к укорочению крупа, что ухудшает качество движений, ослабляя толчок, т.к. укорочение крупа скореллировано с выпрямлением углов задних конечностей. Круп представляет собой мощную, довольно жесткую конструкцию, поскольку на его долю приходится первоначальный толчок задних конечностей. От того, насколько правильно устроен круп и насколько он прочен и развит, зависит точность и экономичность передачи двигательных толчков. Для большинства пород круп должен быть в норме длинным, широким, слегка покатым и мускулистым. ДЛИННЫЙ круп обладает длинными сильными мышцами, которые приводят в движение рычаги задних конечностей. Мускулатура крупа значительно мощнее, чем мускулатура переда собаки. Среди этих мышц особую роль играют сгибатели и разгибатели, от работы которых зависит сила толчка – начала движения собаки. Они крепятся соответственно к подвздошным и седалищным костям таза, которые должны быть хорошо развиты в длину. Длина крупа обусловлена длиной тазовых и крестцовых костей.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: вон ваш РАЙЗЕР сдернул и стал просто никому не нужен.ну кроме самого себя.а был уважаемый человек в союзе нифигасе никому не нужен. За ним 50% заводчиков рр ушли.
Orel: Хикс, исходя из выложенных Вами цитат, следуя Вашей логике, правильно двигаться могут только немецкие овчарки экстремального сложения
Хикс: Orel пишет: Хикс, исходя из выложенных Вами цитат, следуя Вашей логике, правильно двигаться могут только немецкие овчарки экстремального сложения я вам предложила -обоснуйте, почему круп не влияет на движения. вы не обосновываете, я вам привела обоснование, что длина крупа влияет на движение цитатами. попробуйте обосновать обратное. действительно интересно.
Хикс: Orel и при чем тут длина крупа и экстремальное сложение, я не поняла.
Orel: Хикс пишет: почему круп не влияет на движения. Почему не влияет? Вам Канис написала: ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ Хикс пишет: Orel и при чем тут длина крупа и экстремальное сложение, я не поняла. Потому что такой длины крупа, как у экстремальных рыжиков, нет ни у каких других пород. Что совершенно не мешает им двигаться и работать. Вы же говорите о длинных крупах, я правильно понимаю, проблема была в длине?
Ирка: http://www.working-dog.eu/livestream кстати, а чо не смотрите он-лайн. Украина пошла
Хикс: Orel пишет: я правильно понимаю, проблема была в длине? проблема в длине. и рыжики тут не при чем.
Хикс: Ирка пишет: кстати, а чо не смотрите он-лайн. Украина пошла спасибо за ссылку
Хикс: Ира это разминка идет?
Ирина Голубева: Снеговской пишет: О какие "мечтах" идет речь? На этом форуме, в этой теме держали ШОУ и ушли на НО РР - Таня (канис), Маргарита Полякова, Света Романенко, Ирка, Я, в ДК уже ГДРовка появилась, В.В.К. Еще 5-6 лет назад, наши "метры" "чиновничающие" в породе Но только и писали, что НЕТ ни какой рабочей популяции, а есть не племенные пет, которые занимаются спортом, потому как им на выставках ничего не светит, а сегодня они уже пишут совсем по другому! Оказалось все же есть эта самая, ОТДЕЛЬНАЯ популяция, где есть свои мега производители и все остальное. И это все, только начало!!! Никуда от этой динамики не уйти. ШОУ НО де факто - декаративная популяция, происходящая от пользовательской породы. Какое-то число собак, сохраняет в ней какие-то еще пользовательские характеристики. Вот она постепенно и встанет в ровень с остальными такими же. Меня не посчитали! Я практически всё своё поголовье модернизировала. Вот, одна из закупленных в последнее время собак. Энцо Каерозен. Здесь ему 2, 5 года.
Ирина Голубева: Хикс пишет: это Ерусалимский Нашли на кого ссылаться. Либерал и пятая колона. Гайдар и Ельцин одновременно от кинологии. + Мавроди и Березовский. Трудно найти такого второго.
Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: вон ваш РАЙЗЕР сдернул и стал просто никому не нужен.ну кроме самого себя.а был уважаемый человек в союзе Если бы не было РАЙЗЕРА, то порода немецкая овчарка давно бы сдохла! Райзер -как МЕТРОНОМ в музыке и настройщик....РАЙЗЕР -СТЫД коммерсантов и барыг немецких, и наша ГОРДОСТЬ..Тех, кто хоть что-то пытается сделать для сохранения ПОЛНОГО стандарта немецкой овчарки, а не его -кастрированного в части мужества, драйва, поведенческих характеристик...ХАРАКТЕРА, а иначе -хана породе! Дима, пишу не для дискуссии, а как заводчик, для которого постулаты Райзера являются системой отбора и подбора пар в собственном питомнике ( по крайней мере -стараюсь!)
Ирка: Хикс пишет: Ира это разминка идет? да разминка Ирина Голубева пишет: Трудно найти такого второго. и не говорите. На Ерусалимского ссылаться - себя не уважать
lkurshina2010: Ирина Голубева пишет: Меня не посчитали! И И меня! Вадим Ирина Голубева пишет: Я практически всё своё поголовье модернизировала. Я, практически, тоже.
Orel: Хикс пишет: проблема в длине. и рыжики тут не при чем. А кто причем? Кому еще нужна, а главное, для чего, красивая стелющаяся рысь?
Снеговской: Ирина Голубева , lkurshina2010 Прошу прощения!! Думаю, народа будет только прибавляться. Потому, как нас, тех кто хочет держать ПРОСТО НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК, подавляющее большинство!
Ирка: ого у них ливануло как
Orel: lkurshina2010 пишет: Я, практически, тоже. У тебя еще шовики остались, или уже всё?
Natalja Hevari: Хикс пишет: проблема в длине. а какие с ней могут быть проблемы, вам правда же уже сказали- проблема, если крупа нет вообще
Хикс: Ирина Голубева пишет: Трудно найти такого второго. а почему вы проигнорировали приведенную цитату вашего мужа?
lkurshina2010: Orel пишет: lkurshina2010 пишет: цитата: Я, практически, тоже. У тебя еще шовики остались, или уже всё? Пенсионеры мои, конечно же, остались. Я старичков не выбрасываю. А молодняк уже весь миксы.
Хикс: Orel пишет: А кто причем? Кому еще нужна, почему вы длинный и короткий круп ассоциируете только с НО?
Orel: lkurshina2010 пишет: А молодняк уже весь миксы. У тебя сайт есть? посмотреть охота Чую, что сама к этому уже близка
lkurshina2010: lkurshina2010 пишет: Пенсионеры мои, конечно же, остались. Я старичков не выбрасываю. А молодняк уже весь миксы. пысы: самой старшей "миксихе" уже 7.5 лет. Любимая собака. (Хотя, всех их люблю.... )
Orel: Хикс пишет: почему вы длинный и короткий круп ассоциируете только с НО? Покажите мне еще хотя бы одну породу с длинным крупом. Короткий я как раз ни с кем не ассоциирую - он такой у подавляющего числа пород.
Хикс: Orel пишет: Чую, что сама к этому уже близка "мы ее теряем"
Orel: Хикс пишет: "мы ее теряем" Ничего, Вы же останетесь
Хикс: Orel пишет: Покажите мне еще хотя бы одну породу с длинным крупом. Короткий я как раз ни с кем не ассоциирую - он такой у подавляющего числа пород. я вам еще раз пишу при чем тут НО? "КРУП - это задняя верхняя часть туловища, объединяющая на кресце и костях таза мощную мускулатуру задних конечностей.\Круп должен быть длинным, широким, умеренно покатым к хвосту. Короткий и узкий круп - признак мышечной слабости задних конечностей. Горизонтальный или скошенный круп свидетельствует об отклонениях в постановке задних конечностей. " (А.А. Алексеев, "Служебное собаководство"
lkurshina2010: Orel пишет: Я тебя сайт есть, посмотреть охота Не, Наташ, нет сайта. Как то не заморочилась этим. Да и с фотками напряг. Вот смотрю, сколько у народа фото и видео материала и завидую по-белому. Я же сколько на площадку хожу с фотиком, он так в рюкзаке и валяется, все забываю достать. Склероз, видать....
Orel: Хикс пишет: Круп должен быть длинным, широким, умеренно покатым к хвосту. Повторяю: покажите мне породу, длина крупа у которой соразмерна крупу немецкой овчарки современного модного разведения?
Orel: lkurshina2010 пишет: Не, Наташ, нет сайта. Как то не заморочилась этим. Да и с фотками напряг. Вот смотрю, сколько у народа фото и видео материала и завидую по-белому. Я же сколько на площадку хожу с фотиком, он так в рюкзаке и валяется, все забываю достать. Склероз, видать.... А это с помощниками надо потому что ) Когда один идешь, там не до съемок, с собакой бы все успеть )) Жалко, что глянуть твоих негде... ( Может, хоть в базе есть - для общего развития?
Хикс: Orel пишет: Повторяю: покажите мне породу, длина крупа у которой соразмерна крупу немецкой овчарки современного модного разведения? я вам черному по белому пишу. при чем тут НО? у любого представителя любой другой породы. есть как короткий, так и длинный круп. я уже не знаю как вам еще все это написать. если можете обосновать что короткий круп не влияет на движения, то обоснуйте. нет так тему закроем.
Ирка: Хикс пишет: у любого представителя любой другой породы. есть как короткий, так и длинный круп. относительно чего меряете?
Orel: Хикс пишет: я вам черному по белому пишу. при чем тут НО? При том, что Вы докопались к кобелю с совершенно нормальным крупом, назвав его коротким. Коротким относительно чего?? Это Вы мне объясните, что Вы вообще имели ввиду? Есть пропорции, обозначенные в стандарте. Ни в одном стандарте ни одной породы не оговоривается длина крупа - только его ширина, наклон и наличие мускулатуры. Аллес.
Orel: Ирка пишет: относительно чего меряете?
Снеговской: Хикс пишет: у любого представителя любой другой породы. есть как короткий, так и длинный круп. я уже не знаю как вам еще все это написать. если можете обосновать что короткий круп не влияет на движения, то обоснуйте. нет так тему закроем. Дело в том, что (я уже тут писал по другому поводу, но и сюда это подходит) нет простых ответов на сложные вопросы. Если мы сейчас начнем разбирать круп, то нам придется вообще углубиться в самые азы формирования кинологической терминологии, которые были заимствованы у иппологии, и в это приводит к ошибке при формирование фундамента, необходимого для понимая. Но в любом случае, сначала придется определяться, а какой круп является длинным, и какой коротким. Это привет к тому, что будет необходимо определить, а какая рысь нормальная, а какая не является нормой. Какие функции выполняют ноги на этой рыси, и почему сегодняшняя концепция её у НО является на столько убогой и приведшей к удручающим результатам по даже по данному показателю на сегодняшний день. Но опять же, для того, чтобы это все сделать, необходимо для начала поверить в то, ни у кого мозгов не больше, чем у нас самих, и что в принципе для нес самих не составляет труда разобраться в вопросе, если он для нас становится интересным, и мы ХОТИМ ЗНАТЬ, а не верить тем, чья в общем-то цель, нас надурить, с целью реализации своего продукта ( не только самих собак, но идеологии обеспечивающую постоянную реализацию своих собак, своих услуг, на не безвозмездной основе). И сколь я сталкивался, в общем-то объяснить по существу не составляет проблем, но только тогда, когда люди своим глазам верят больше, чем в "авторитетные" высказывания сетевых менеджеров.
Хикс: Orel пишет: Ни в одном стандарте ни одной породы не оговоривается длина крупа читайте внимательно стандарты. вот вам хотя бы эти английский сеттер Круп. Длинный, широкий, округлый, мускулистый, умеренно скошенный. Недостатки. Недостаточно развитая мускулатура, скошенный, прямоватый круп. Пороки. Узкий, короткий, горизонтальный или резко скошенный круп. Такса Круп длинный, широкий, округлый, с хорошо развитой мускулатурой, слегка косо поставлен. московская сторожевая Круп широкий, мускулистый, длинный, почти горизонтально поставленный. Так можно все породы перечислить у кого должен быть длинный круп.
Хикс: Снеговской пишет: Если мы сейчас начнем разбирать круп, то нам придется вообще углубиться в самые азы формирования кинологической терминологии, которые были заимствованы у иппологии, и в это приводит к ошибке при формирование фундамента, необходимого для понимая. да нет смысла об этом говорить. я попросила определения где длина крупа как тут пишут не влияет на движения. мне их не дали. значит с их стороны обоснования нет. мои цитаты их не убедили. поэтому разговор об этом можно закончить.
Ирина Голубева: Хикс пишет: а почему вы проигнорировали приведенную цитату вашего мужа? Какая цитата? Не поняла.
Хикс: Ирина Голубева пишет: Какая цитата? Не поняла. Длинный круп позволяет с минимальными потерями превратить энергию толчка в энергию движения тела. (Гаврилин)
Снеговской: Хикс пишет: да нет смысла об этом говорить. я попросила определения где длина крупа как тут пишут не влияет на движения. мне их не дали. На ДВИЖЕНИЯ? На движения в КАКОМ аллюре? А как влияет этот самый "длинный" круп, на движения в галопе? На прыжки? На легкий галоп (кентер)? А какой вообще круп называть длинным, а какой нормальным, а какой коротким? А как вообще определить наклон крупа? И т.п.
Хикс: Снеговской выше цитата Гаврилина. пусть он обоснует.
Эххх ладно...: Вот лично мне мало встречались собаки с реально коротким и реально скошенным крупом. Тогда да -- это портит строение задней части и влияет на продуктивность движений. Чаще встречаются собаки с чуть коротковатым и чуть скошенным крупом (хотя все это определяется визуально и как правило выставочными судьями, которые иной раз непонятно что хотят увидеть в крупе, и естественно этот взгляд может подвергаться сомнению). Например, той собаке о которой шла речь его круп и наклон не мешают совершенно бегать, прыгать и работать и совершенно не портят его общей гармонии. Тогда как "правильные" крупы выставочных чемпионов сплетают им ноги в косички, а уж наблюдать их движения и прыжки -- заплакать можно потому, что собак реально жалко, кажется вот-вот споткнется и повредит себе что-нибудь.
Ирина Голубева: Хикс пишет: выше цитата Гаврилина. пусть он обоснует Кто должен обосновать? Гаврилина здесь нет. Милочка, я цитаты своего мужа наизусть не помню. Если это из какой-то статьи, то читайте целиком, может быть найдёте обоснование. А вообще читайте А.П.Мазовера Круп и крестец. Круп и крестец состоят из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым прикреплены большие и сильные мышцы задних конечностей. При осмотре собаки необходимо оценивать форму, длину и ширину крупа. Нормальный круп должен быть округлой формы и хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое — от 20 до 30°. Длинный круп обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру, указывающую на быстроту животного. Широкий круп имеет в своей основе развитый и массивный костяк и сильно развитую мускулатуру. Такой круп обеспечивает крепкую и широкую постановку задних конечностей и служит признаком силы и устойчивости; он очень ценен для сук-производительниц. Часто встречаются следующие отклонения. Горизонтальный круп: таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа несколько прямее нормального; хвост высоко посажен. Обычно эта форма крупа связана с прямой постановкой задних конечностей. Скошенный круп: при нем кости таза и крестцовая кость отклонены вниз, угол таза от 30 до 40°; хвост низко посажен. Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей.
Эххх ладно...: Orel пишет: Чую, что сама к этому уже близка Вы станете к этому еще более близки, как только возьмете в руки собаку с нормально выраженными инстинктами, станете с ней заниматься и получите от этого массу удовольствия.
Olhen: Natalja Hevari пишет: Olhen пишет: цитата:Блин, пора за шубой в Таллин. Кто со мной? ахах, любители животных епта, так любят, что их трупы на себя надевают, чтобы не расставаться Если у Вас плохо с восприятием - уточню, мой пост был ироничным
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской выше цитата Гаврилина. пусть он обоснует. А что она за него должна обосновывать? Сам Гаврилин здесь не пишет. За него, мы говорить не можем. Ну, а вообще, если бы мошенничество бизнес индустрии было бы совсем примитивным, то наверное ни я, не многие другие не попались бы в свое время на удочку ШОУ. Кто-то раньше для себя там разобрался, что и к чему, и чего все это стоит, кто-то позже. У меня ушло года три на это. И чтобы достаточно для себя все прояснить, я изучил кучу печатных самых различных источников, попросил людей понимающих (в частности, Зорина, Царство ему Небесного) надиктовать мне на выставке подробные описания на диктофон, снимал видео, изучал покадрово, снимал разных собак на питовской беговой дорожке, в конце концов препарировал в анатомке и многое другое. Но ведь сначала же купился на всю эту липу!!!
Rex Staller: Немного скажу о собаках шоу,что были представлены на фото-Солярисе и Вилко Пендлер.Они же у нас в регионе живут и выставляются. Вот только в субботу обоих видела,на той самой выставке. Во-первых,Солярис совсем не такой как на фото) Он крупный,плосковатый,довольно сухой.Брыли-да,сыроватые.На мой взгляд горбатый,с сильно скошенным крупом.Но прочный в связках спереди и сзади,не кривоногий. Вилко далеко не мощная собака) Плюс-Он имеет слабоватые связки задних,заметно уступая в этом Солярису.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: нифигасе никому не нужен. За ним 50% заводчиков рр ушли. и? дальше что? где посрамленный и униженный союз эсфау ушедшими заводчиками во главе с РАЙЗЕРОМ? я ведь просто понимаю - разделение на основе философии вопроса.отделившиеся части предлагает альтернативу друг другу в плане действий решений подходов по этим вопросам.конкурируют между собой.и одна из разделенных частей выигрывает конкуренцию. так где гремящий во всех ушах союз любителей доктора РАЙЗЕРА ,мощно заявляющий на весь овчарочий мир о своем существовании своими мероприятиями?
Canis: Бахира пишет: Это он в национальной транскрипции пишется. А на русском с одной "н". Вы же не пишете Пари только потому, что так прописано у французов. Tallinn по-русски будет тоже Таллинн. Во времена СССР был Таллин на русском и Tallin на эстонском. После становления Эстонии Таллинну вернули второе Н. Так что и по-русски тоже надо писать Таллинн. В Эстонии именно так и пишется на русском языке. Не заставляйте меня спорить ещё и по этому поводу. Мне вчерашнего вечера сполна хватило! Зайдите на любой эстонский или прибалтийский портал на русском языке и посмотрите, как везде пишется Таллинн: http://rus.delfi.ee/
Orel: Эххх ладно... пишет: Вы станете к этому еще более близки, как только возьмете в руки собаку с нормально выраженными инстинктами, станете с ней заниматься и получите от этого массу удовольствия. Она у меня уже есть И миксовать ее точно не буду. Сделовательно, путь только в рр ))
Rex Staller: По поводу длины крупа.На движения будет влиять только сильно короткий и сильно скошенный круп,который встречается чрезвычайно редко.На деле,гораздо важнее,чем длина,ширина и омускуленность крупа и бедер. Из практики могу сказать что коротковатый и даже излишне наклонный круп совершенно не влияет на функциональность собаки-ее ловкость,скорость,способность бегать и прыгать. в конце-концов я недавно ставила видео собаки,у которой далеко не идеальный по длине круп(ещё и поясница длинновата ). Поставьте мне видео красиво сложенной современной шоу,где она в течении минуты с небольшим легко прыгнет барьер высотой больше метра 18 раз подряд.Как показанная собака с видео.И тогда поговорим о теории и практике.
Canis: Хикс пишет: Такса Круп длинный Я Вам уже намекала, что у длины есть границы! ) По поводу Гаврилина, так он уже давно передумал.
Orel: Rex Staller пишет: Из практики могу сказать что коротковатый и даже излишне наклонный круп совершенно не влияет на функциональность собаки-ее ловкость,скорость,способность бегать и прыгать. Зато он мешает красиво бежать по кругу
Хикс: Ирина Голубева пишет: А вообще читайте А.П.Мазовера что вы меня к Мазоверу отсылаете? у него про длину крупа ничего не написано. что вообще за манера писать только точто сам видишь. ваш муж написал что Длинный круп позволяет с минимальными потерями превратить энергию толчка в энергию движения тела. я бы хотела обоснований. потому как тут в теме пишут что длина крупа вообще не влияет на движения. Даже если его здесь нет, вы ведь можете его спросить и написать. или это является невозможным.
Эххх ладно...: Хикс пишет: ваш муж написал Так у него по ходу свой форум есть, подите и спросите.
Canis: Эххх ладно... пишет: Вот лично мне мало встречались собаки с реально коротким и реально скошенным крупом. Тогда да -- это портит строение задней части и влияет на продуктивность движений. Я сколько с собаками работаю ( я про собак разных пород), не припомню случая, чтобы укороченное или скошенное строение крупа мешало им двигаться. Мне лично не попадались при довольно внушительной практике. А вот наоборот длина крупа, плеча, бедра и голени - это да! Не просто мешает, а делает собак инвалидами с их собачьей точки зрения.
Хикс: Canis пишет: По поводу Гаврилина, так он уже давно передумал. ну тогда вопрос исчерпан.
Эххх ладно...: Canis пишет: Я сколько с собаками работаю ( я про собак разных пород), не припомню случая, чтобы укороченное или скошенное строение крупа мешало им двигаться. Так и я об этом. Для того, чтобы это мешало надо иметь круп в 2 сантиметра и под углом 90 градусов
Orel: Хикс пишет: ну тогда вопрос исчерпан. Не исчерпан. Вы не объяснили, относительно чего круп должен быть длинным . И чтО в Вашем представлении "длинный круп"?
Хикс: Canis как думаете,как может двигаться эта собака?
Orel: Хикс пишет: Canis как думаете,как может двигаться эта собака? Хикс, не съезжайте с темы. Мы говорим про ДЛИНУ, а не про положение
Снеговской: Хикс пишет: как думаете,как может двигаться эта собака? Я Вас выше спросил - на КАКОМ аллюре????
Хикс: Orel пишет: Хикс, не съезжайте с темы. Мы говорим про ДЛИНУ, а не про положение вы еще головой об стенку и с разбега. я на ваши тупые вопросы отвечать не собираюсь.
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Сам Гаврилин здесь не пишет. За него, мы говорить не можем. Ну, а вообще, если бы мошенничество бизнес индустрии было бы совсем примитивным, то наверное ни я, не многие другие не попались бы в свое время на удочку ШОУ. Я разобралась с этой цитатой. Она из статьи "Экспертиза немецкой овчарки" (2000 г.) Немецкая овчарка - рысак, она имеет анатомию, максимально приспособленную для движения этим аллюром. Прочная линия верха не дает тратиться энергии на непродуктивные колебания спины и ее стабилизацию, что позволяет собаке меньше уставать в беге. Самая слабая часть спины - поясница, поэтому она должна быть короткой. Растянутость же корпуса достигается за счет очень длинной грудной клетки (это же приводит к увеличению жизненного объема легких) и длины крупа . Длинный круп позволяет с минимальными потерями превратить энергию толчка в энергию движения тела . Важен также и угол расположения крупа . Если он будет расположен горизонтально, собака не сможет сделать вымах задней конечностью вперед, она будет как бы втыкаться в землю. Сильно скошенный круп не дает собаке возможность сделать сильный толчок , собака его обрывает до полного распрямления задней конечности. Кроме того, возникающий при излишне скошенном крупе излом в спине гасит энергию толчка . Canis пишет: По поводу Гаврилина, так он уже давно передумал. Гаврилин мне сказал, что ему теперь плевать на немецкий стандарт НО, где написано, что немецкая овчарка - рысак. НО ещё должна бегать галопом и прыгать. Поэтому сложение должно обеспечивать не только её рысистость. А вообще он очень любезно просил меня не отвлекать его от работы (не отвлекай меня, я занят!). Вот я и пошла... Хикс пишет: я бы хотела обоснований Я могу только отослать к лошадникам-рысачникам. Для рыси лошадей длинный сильный круп очень нужен. click here click here
Orel: Хикс пишет: я на ваши тупые вопросы отвечать не собираюсь. А в чем тупость вопроса, уточните, плиз. И объясните, чем Вы руководствовались, говоря, что у собаки короткий круп? Это - острые вопросы, прям насущные!
Эххх ладно...: Хикс А Вы поставьте в такое положение свою собаку (только именно в такое -- выпрямите его и подогните задние лапы под корпус), посмотрите какой у него будет круп
Ирина Голубева: Эххх ладно... пишет: А Вы поставьте в такое положение свою собаку (только именно в такое -- выпрямите его и подогните задние лапы под корпус) Для этого нужно делать операцию под наркозом.
Хикс: Orel пишет: Это - острые вопросы, прям насущные все, я лучше к Ерусалимскому пойду на фейсбук с вопросами о влиянии длины крупа на движения, там дадут более грамотный и конструктивный ответ.
Ирина Голубева: Хикс пишет: я лучше к Ерусалимскому пойду на фейсбук с вопросами о влиянии длины крупа на движения, там дадут более грамотный и конструктивный ответ. И главное - понятный.
Orel: Хикс пишет: все, я лучше к Ерусалимскому пойду на фейсбук с вопросами о влиянии длины крупа на движения, там дадут более грамотный и конструктивный ответ. Ага, и фото Финстерлинга прихватите.
Эххх ладно...: Хикс пишет: я лучше к Ерусалимскому пойду на фейсбук с вопросами о влиянии длины крупа на движения, там дадут более грамотный и конструктивный ответ. Действительно.
Canis:
Хикс: Ирина Голубева ну вы ведь не можете спросить у своего мужа. кстати вы как согласны с его цитатой? или у вас другое мнение?
Снеговской: Хикс пишет: все, я лучше к Ерусалимскому пойду на фейсбук с вопросами о влиянии длины крупа на движения, там дадут более грамотный и конструктивный ответ. Как минимум, дам дадут с умным видом - ответ/пилюлю плацебо. . То есть, по сути полная хрень, а по виду вроде как лекарство
Canis: Один против всех - это тоже позиция! Не хватает Толокова. Где это он затерялся?
Эххх ладно...: Canis пишет: Где это он затерялся? Меряет собакам крупы
Rex Staller: Ох уж эти теоретики Хлебом не корми,дай языком или клавой поработать. Нет,чтобы показать на практике,как выглядит теоретическое преимущество в реале.Только не дождаться, днем с огнем.Ибо в реале его просто нет.
Хикс: Снеговской в чем проблема обоснуй ты. можно с видео и картинками.
полная версия страницы