Форум
Флудилка о породе и не только !!!...................... (продолжение)
ДК: ФЛУДИЛКА, о породе и не только... "заходи- не бойся, выходи- не плачь" Да и х@... с ними! - мне этот предмет для обсуждения не интересен! карта боевых действий на территории ДНР http://militarymaps.info/
VerWolf: Ирина Голубева пишет: Михаил Веллер очень нравились его книги...близка его философия жизни...но в последних публичных дискуссиях не всегда была с ним согласна.
Галина Киблер: 1-й Украинский ИНТЕР-ФРОНТ сегодня в 10:54 Кто-то должен проиграть! Все проблемы… от разных желаний. То есть не от самих желаний, а от разницы между ними. От противоречий и несовместимости в желаниях разных сторон, которые в лучшие времена могли бы оставаться добрыми партнерами, но в сложившейся ситуации — увы, приходится воевать или как минимум бороться. Предлагаю взглянуть на приблизительный список внешнеполитических желаний сторон, так или иначе вовлеченных в украинский конфликт: США хотят: - чтобы все пользовались долларом - чтобы Европа продолжала вводить санкции против России - чтобы Европа сокращала торговлю с Россией - чтобы производство из Европы переезжало в США - чтобы торговый баланс между США и Европой менялся в пользу США - чтобы Украина хотела в Европу - чтобы Украина воевала с Россией или хотя бы с русскими - чтобы в России случился майдан Европа хочет: - отменить санкции и торговать с Россией - получать российский газ - выйти из рецессии - чтобы ее оставили в покое Украина хочет: - дешевые кредиты - торговать с Европой - найти альтернативный источник газа - вернуть Крым и Донбасс - избавиться от русского языка и москалей - вступить в НАТО и ЕС Новоросия хочет: - освободить территорию Донбасса от украинских войск - присоединить несколько соседних областей - пережить зиму - получить международное признание - войти в Таможенный союз Россия хочет: - отмены европейских санкций - торговать с Европой - поставлять газ Европе и Украине - чтобы ее оставили в покое + Путин: чтобы не качали лодку + Русские патриоты: чтобы Россия помогала освобождению Новороссии + Антифашисты: чтобы Россия освободила всю Украину от бандеровцев и весь мир от фашизма Это разумеется не все желания и интересы сторон, но надеюсь ничего важного я не упустил. Если упустил важное — дополняйте. Нетрудно заметить, что желания разных сторон вступают в многочисленные противоречия. Удовлетворить всех одновременно невозможно ни при каких условиях. Именно поэтому мы и стали наблюдателями сложного конфликта, идущего очень неравномерно. Мягко говоря. Компромисс не достигается из-за того, что в процессе участвуют более двух сторон, поэтому при достижении любого компромисса между каждой парой участников в процесс так или иначе вмешивается кто-то третий или четыертый, кого достигнутый компромисс совершенно не устраивает. А что из этого следует? Из этого следует, что кому-то неизбежно придется проиграть. На первый взгляд, проиграть должны самые слабые — Украина или Новороссия. Но! Поражение Украины ведет к поражению США, как минимум в сражении, а может быть даже и в войне, это зависит от того, какие последствия в отношениях с Европой для США вызовет поражение на Украине. США на такой риск пойти не могут. Ставки очень высоки. Ставка — собственная экономика и доллар, лежащий в ее основе. Поражение Новороссии выгодно большинству участников. Даже внутри России есть те, кто заинтересован в поражении Новороссии. Это российские корпорации (крупный бизнес). Им (корпорациям) Новороссия (точнее война на ЮВ Украины) приносит только проблемы в виде санкций, нестабильности рынков, ограничений в торговле с Европой, недоступности кредитов, сложностей рефинансирования и так далее. И в случае поражения Украины (США) проблемы бизнеса могут даже усилиться. Поражение США в войне — это вообще очередной финансовый кризис в мировом масштабе, со всеми вытекающими последствиями. Корпорациям это не нужно. Но! Поражение Новороссии вызовет протест среди русских патриотов и антифашистов, а это очень мощная сила. Большая часть населения России в той или иной степени относится к этой категории. Резонанс внутри страны может оказаться очень большим. А это уже затрагивает интерес Путина, которому нужно чтобы никто не качал лодку. А при поражении Новороссии она может качнуться и качнуться очень сильно. Непредсказуемо сильно. Получается, что Путину невыгодны оба варианта — победа Новороссии входит в противоречение с интересами корпораций и российской власти; поражение ведет к протестам общественности и вызывает серьезнейшие политические риски. Есть и еще один фактор — в случае поражения Новороссии война не закончится. США нужен максимальный контроль над Россией, а значит в случае поражения Новороссии будут требовать возврат Крыма или придумают что-нибудь еще, лишь бы продолжить давление на Россию. Поэтому для Кремля оба варианта плохие. Единственный подходящий вариант — максимально затормозить все процессы чтобы ситуация перестала ухудшаться. И ждать, не закончится ли война как-нибудь сама собой. Как-нибудь так… может быть оно просто рассосется… Результат этой логики — Минский сговор. А может быть России следует объединиться с Европой и вместе победить США? Вариант непроходной. Хотя бы потому, что в состав Европы входит Великобритания, а это партнер США и против Вашингтона Лондон играть не будет. И Брюссель тоже. И Берлин… К тому же, поражение США автоматически вызовет мировой финансовый кризис, что невыгодно корпорациям в том числе в самой России. Как следствие, это невыгодно Кремлю. И поражение Европы — опять же удар по российскому бизнесу, тоже невыгодно. Получается, что Россию обложили со всех сторон. Любые варианты действий для Москвы ведут к ухудшению ситуации с той или с другой стороны. Обложили. Причина сложившейся ситуации — в сырьевой экономике, зависимости от доллара, значительной доле внешней торговли в российской экономике, большом корпоративном долге (более 700 миллиардов долларов, в 3 раза больше, чем совокупный внешний долг времен Ельцина), который невозможно рефинансировать в условиях санкций, а также… в сильном влиянии корпораций на российскую власть. А вы думали, олигархи в России исчезли? Они просто сменились. Кремль не может действовать без учета мнения Газпрома, Роснефти, Лукойла и ряда других корпораций, которые являются системообразующими для российской экономики. Просто вместо олигархов-физлиц времен Ельцина управление Кремлем осуществляют корпораци-юрлица (которые при этом управляются уже акционерами и директорами-физлицами). То есть влияние крупных бизнесменов на Кремль стало не прямым, как в 90-е, а опосредованным. Но легче ли от этого стало? Если Кремль проигнорирует мнения корпораций — могут возникнуть серьезные проблемы с исполнением бюджета. И не только. Для России возможны три стратегии: 1. Наступать. То есть поддерживать Новороссию, очищать Украину от бандеровцев и вести дело к поражению США в сражении, а если получится, то и в войне. Недовольство корпораций придется пресекать жесткими мерами вплоть до национализации и пересмотра итогов приватизации. Переводить экономику в мобилизационный режим и реанимировать утерянные за 23 года производства, создавать недостающие. В общем, делать все то, чем следовало заниматься последние 15 лет, только теперь уже в авральном режиме, за 2-3 года. Зато с опорой на патриотически настроенное большинство россиян. 2. Отступать. То есть свернуть поддержку Новороссии и начать полноценное сотрудничество с Киевом, поддержать режим Порошенко и далее идти на другие уступки США, добиваясь постепенной отмены санкций. Если отступать неспеша, то для общественности это будет не слишком заметно. Шероховатости поможет сгладить зомбоящик. И корпорации будут довольны. И бюджет будет наполняться по-прежнему. И не только бюджет. И власть еще на какое-то время сохранится. Досидеть 4 года — должно получиться. А там может быть и ситуация изменится. Сохранять сложившуюся систему с надежной на лучшее. Чем и занимались последние 15 лет. 3. Зафиксировать положение и как можно дольше удерживать ситуацию неизменной. Полностью зафиксировать ситуацию вряд ли возможно, но максимально замедлить наступление или отступление, вплоть до топтания на месте (шаг вперед, два назад) постараться можно. Правда это невыгодно для США, потому что их экономическая ситуация требует не топтаться на месте, а наступать. Долларовая пирамида, как и всякая пирамида, должна постоянно расти, иначе наступает кризис. А это значит, что для фиксирования ситуации усилия потребуются очень большие. Наверное даже больше усилий потребуется, чем для победы. Это примерно как держать гирю на весу. Проще поднять один раз, чем держать постоянно. А теперь вопрос: Какой из этих вариантов выбрали бы вы? Я выбираю первый вариант. Потому что принципиальной альтернативый этому не вижу. Мы и так 23 года отступали и сдали почти все, включая науку и образование, без которых перспективы страны тяжелы и туманны. А дальше начнется и вовсе сдача территорий. Война в Новороссии это как раз первая подобная сдача. Фактически идет борьба за территории, только пока на границами России — борьба за территории, контролируемые русским народом. В случае отступления из Новороссии война продолжится уже внутри российских границ. Отступать некуда. Позади Ростов. А за ним Волгоград. Смоленск. И Москва. Фиксация положения — не выход. Учитывая ресурс и политические возможности США, в случае остановки конфликта они воспользуются этим чтобы еще плотнее обложить Россию и затем нанести новый удар. Но первый вариант — это мой выбор. И ваш, надеюсь, тоже. А что выбрали в Кремле — попробуйте угадать исходя из Минских соглашений. Исходя из из процесса фиксации границ между Украиной и Новороссией. Исходя из возобновления переговора с Киевом по поставкам газа. По-моему это непохоже на первый вариант. Александр Русин
VerWolf: Галина Киблер пишет: Для России возможны три стратегии: не все так просто...думаю вариаций гораздо больше...
evs: Всем добрый день Ирина Голубева пишет: Мы тоже. А моя любимая. Таля пишет: Оо)) пошел плагиат постов хорошего много не бывает Елена Николаевна пишет: на 3 день Москвы я поняла что моя чёртова толерантность рассыпается. Я ощущала себя ни как в столице родины, а как будто в гости в чужую страну приехала У нас та же фигня Серый красотун - ему к лицу осенние листья
evs: VerWolf пишет: очень нравились его книги...близка его философия жизни...но в последних публичных дискуссиях не всегда была с ним согласна. Аналогично Смущает также его частые выступления на "Эхе..." Дмитрий Дзыговбродский 9 октября 2014 в 23:23 ЕдиноУкраина: Плод. Должен. Созреть. Мне постоянно задают вопрос: "Как там плод, созрел?" И я вам отвечу: "Ещё нет. Он зреет." Сейчас наступило новое время. И Россия впервые успешно ведёт новую "гибридную" войну 21 века. Сейчас исход войны решают не танковые армии и армады бомбардировщиков. Исход войны решает комплекс мер - экономических, политических, медийных. Не надо забывать, что война - это не самоцель. Война - это продолжение политики, инструмент политики. Как Россия спасла Крым? Ударами "Искандеров", штурмовками эскадрилий СУ-25, танковыми клиньями? Нет. От позорной, преступной, полумёртвой, подлой единоУкраины Крым спасли "вежливые люди". К сожалению, дважды такое повторить было невозможно. Да и территория Новороссия намного больше территории Крыма. И в Новороссии никогда не было такого крупного контингента российских войск, как в Севастополе. И американские хозяева киевских шестёрок всё сделали для того, чтобы залить Новороссию кровью и создать очаг нестабильности на границе с Россией. Но... Война продолжается. Экономическими, политическими, военными методами. Цель войны - задавить зародившееся инферно нацизма в Киеве и Галиции, выбросить американских подстилок с территорий бывших советских республик. Обессилить и добить преступное, нацистское государство единоУкраина. Я, как гражданин убитой на евроМайдане Украины, поддерживаю все инициативы Владимира Владимировича, направленные на уничтожение этого жадного до крови, ходячего трупа, называемого единоУкраина. Плод. Должен. Созреть. Впереди долгая холодная зима. Без тепла, без энергоносителей, без донецкого угля, без стабильной электроэнергии. С дефолтом. С гиперинфляцией гривны. С дико подорожавшими продуктами и лекарствами. С невыплатами зарплат и пособий. С социальными бунтами. С одичалыми бандитами из "Правого сектора" и "Национальной гвардии", бегающими стаями по городам с автоматами и в масках. Со "свидомым" патриотическим беспределом. Со всякими там "мусорными люстрациями" и прочими дикостями сельских галицайских рагулей. С массовыми бессмысленными арестами, с глупым и нерациональным террором СБУ. С неприкрытым грабежом остатков Украины олигархами Порошенко, Коломойским, Ахметовым, Левочкиным, Балогой и другими. И во всём этом виновата сама единоУкраина. Виноваты те, кто убил страну, прыгая на Майдане. Россия вообще не имеет к этому никакого отношения. ЕдиноУкраина пожирает себя сама. И это наиболее верное решение, чтобы укропатриоты более не смели обвинять во всём "москалей" и "кацапов". Убивают Украину сами "свидомые" укропатриоты - точнее они уже убили государство. И то, что мы видим, не более чем агония единоУкраины. После смерти этого недогосударства "свидомых" евромайдановцев, "правосеков", нацгвардейцев и рагулей-бандеровцев обычные люди будут ненавидеть сильнее, чем гитлеровских фашистов после Великой Отечественной Войны. Плод. Должен. Созреть. Впереди зима. А потом плод сам упадёт в руки.
Галина Киблер: Оксана Адамовна пишет: Сообщение: 1904
Галина Киблер: evs пишет: ЛЮДИ ИДУТ ПО СВЕТУ В "ПЕСНИ"!!!!
Галина Киблер: Ирина Голубева пишет: моя любимая. В "ПЕСНИ"!
Галина Киблер: chelsea пишет: Январь 2009 год.. Меняется...сильно к худшему...
Галина Киблер: Елена Николаевна пишет: Серый в Измайловском
Галина Киблер: evs пишет: Плод. Должен. Созреть. Я не знаю, кто из аналитиков ОКАЖЕТСЯ прав в конечном итоге....и СКОЛЬКО ЕЩЁ людей должны погибнуть в НОВОРОСИИ, пока "созреет" этот УЖЕ ГНИЮЩИЙ, пожираемый червями "ПЛОД"- ЕДИНОУКРАИНА...
Морриган: Всем приветы!!! chelsea Pоссия звонит Украине "В бордель какой-то дозвонился!" Елена Николаевна пишет: Серый в Измайловском Красивый пёс в красивой осени!!! Ирина Голубева пишет: Но! Узнав о лжи, обманываемый приходит в раздражение, злобу, ярость, испытывает вражду и ненависть к лжецу. Его инстинкт жизни обмануть нельзя: Странное предложение А если не узнает о лжи, так и будет счастливым ходить...значит инстинкт жизни можно обмануть...для меня, демагог какой-то...поналил воды там, где и так всё понятно...
Морриган: evs пишет: А потом плод сам упадёт в руки. А у меня сразу вопрос...Чьи руки этот плод ждут?
Наташа С: 11 ноября 2009 года написано... На самом деле экономика и расходы тут не главное. Не понятно зачем вообще русским объединятся с не русским (российским) народом ? Русскими (малороссами) были их деды и отцы, а сейчас они в большинстве не понятно кто. И если там Русич учит своих детей правильным вещам, то на таких как он приходится 3 щирых хохла, 5 человек которые "украинский не знают, но считают родным" и еще 5 человек которым все равно. И в большинстве они дружно хотят европейского выбора. Результаты президентских выборов будут этому показателем. Вот именно не с портамии, заводами и черноземами, а вот с таким контингентом предлагается обединятся. Извините не хочется. И силой их ломать тоже не хочется. Постоянно тут пишут, что Россиия как ИМПЕРИЯ должна прямо сейчас и несмотря ни на что забрать Украину, потому что это НАША ЗЕМЛЯ . Т.е. нет никакого учета ни военных, ни экономических, ни поличтических возможностей. Должна и все тут. Почти также пишут и наши свидомые друзья - агрессивная рашка на всех будет нападать и порабащать пока не убьет себя об стену. Не дождетксь. Не будит ни каких порабощений. Долго. По крайней мере пока мы сами, не захотим. нападать. Теперь по поводу надежд на 1) Кризис животворящий 2)Изменения сознания народа. С первым будет все нормально, а со вторым не очень. Не возможны такие резкие изменения в сознании как переход от украинства и незалежности до осознания себя русским в пределах одного поколения. Не будут сторонники незалежности и участники майдана строить русское госсударство, а вот внуки их могут на это и пойти. Могут и дети подойти если кризис будет очень животворящим и звезды будут очень благоприятны. Так что мой прогноз - не будет обединения в ближайшие 25 лет, пока не сменится одно поколение. Украинцы будут мучаться, но шептать сначала "кляты москали" , а затем лет через 10 "идите вы все " , но так и останутся украинцами. Хотя державу свою разнести они, пожалуй, смогут. И экономику приведут в состояние близкое к состоянию сразу после освобождения от гитлеровцев. Так что вопрос, кого поддерживать после обединения - Харьковский или Нижнетангильский танковый заводы будет не актулен. Собственно Авантюрист все это описал еще два года назад России тоже надо как миниум время смены одного поколения. Окрепнуть надо, а главное дурь либеральная должна выветрится из голов как народа, так и у элиты. http://glav.su/forum/4-politics/852/ Всем приветики!!!
VerWolf: Наташа С пишет: 11 ноября 2009 года написано... ну вот...прям сценарий готовый ...сбывается.
Наташа С: VerWolf пишет: ну вот...прям сценарий готовый ...сбывается.
Одуванчик: РАДОСТЬ!!! Сегодня первый раз разговаривала со своими луганчанами. Первый раз после длительной неизвестности с 3 августа. Живы и относительно здоровы. Порассказали всего.... страшно...
Галина Киблер: Уроки Гонконга: методичка по демайданизации Представьте, что на вас напал грабитель, который забыл пистолет и теперь просит отдать ему деньги так или подождать, пока он сходит домой. История гонконгского майдана была бы неполной без одного замечательного момента, который прошёл для многих незамеченным. Пока мы следили за тем, как аккуратно Пекин разминирует ситуацию, её организаторы напряжённо трудились над эскалацией. У них, похоже, впервые в истории цветных революций обломались все варианты. Пробовали завезти свежих демонстрантов, набранных где-то на материке по дешёвке, — их не пустили в город. Пробовали пронести куски труб и арматуру — полиция пресекла это на корню. Пробовали вытащить полицейских из оцепления или прорвать кордон, получили кадры с перечным газом, но медиа-истерию из них слепить не удалось. Напомним, к четвёртому октября Оккупай Централ остался без поддержки и без лидерства. Джимми Лай выторговал себе что-то и приглушил своё телевидение, студентам пригрозили отчислением за участие в акциях вместо учёбы, группки пассионарных активистов были изолированы полицией из-за проблем с документами. Основная масса людей стала покидать улицы, чтобы не пришлось отвечать за всё более агрессивную риторику глашатаев протеста. Они не затем выходили, чтобы от их имени кто-то устраивал беспорядки. Гипс сняли, клиент уезжает. Народ потерял интерес, бизнес потерял терпение, задача спровоцировать Китай на силовой разгон и танки на улицах и близко не была выполнена, до закрытия проекта оставались считанные дни, и тут случился Монг Кок. На протестующих напали неизвестные и крепко поколотили их. Нападение было совершено в районе, удалённом от центрального бизнес-квартала, где в основном стояла полиция, так что ей потребовалось некоторое время, чтобы прибыть на место и встать живой стеной между дерущимися. Основная же интрига в том, что отметелить мирных демократических студентов пришли не антимайдановцы и не разозлённые бардаком местные жители, хотя и те, и другие охотно присоединились. Нападение организовали гонконгские триады, из девятнадцати задержанных восемь оказались членами банд. Монг Кок — район достаточно криминальный, местный бизнес шумиху не любит. Естественно, майданщики воспрянули духом, как-никак последний шанс раздуть пламя, и обвинили во всех смертных грехах ту самую полицию, что прибыла их спасать. Якобы центральные власти наняли бандитов, чтобы их поколотить, а полиция тоже в доле и потому долго ехала, и вообще всё это — заказ из Пекина. Правда, осталось неясно, зачем Пекину бандиты, если он в любой момент может рассеять любой протест полицейскими методами. Что ещё интереснее, в данном случае бандитский бизнес ни при чём. Это не была личная инициатива триад, им действительно кто-то заплатил. Вечером того же дня об этом сообщили сразу несколько доверенных источников, фактически расписавшись от лица триад в том, что участие их бойцов в майданном движении — не признак неожиданных политических амбиций. Просто слегка расчистили территорию, ещё и срубив на этом денег от неизвестной третьей силы. …В общем, с эскалацией получилось не очень. В какой-нибудь другой стране уже работали бы фирменные «неизвестные снайперы», а в Гонконге мочить массовку в последний момент удалось послать только каких-то дешёвых уголовников, да ещё и местные добавили от себя, вконец испортив картинку репрессий власти против народа. Надо было постараться так провалить майдан, который начинался на реальном недовольстве, с хорошей поддержкой снизу, и всё равно не сумел спровоцировать беспорядки. Просто если правительство не хочет провоцироваться, то оно и не будет. И тогда внезапно выяснится, что без способности призвать подкрепления из сёл или устроить себе очередную небесную сотню городской майданщик безвреден, как беззубая змея. Главное — убедиться, что никаким снайперам и близко не подобраться, полиция неподкупна, а провокаторы внутри толпы не смогут навредить без палок, цепей и прочего оружия. Пока службы заняты работой с организаторами майдана, эти пусть сидят под зонтиками, сколько хотят, под охраной полиции. Она приехала защищать госучреждения от них, а уезжать будет, защищая их самих от местных жителей, автомобилистов, служащих и простых прохожих. Любовь и забота — главные инструменты разгона крупных митингов XXI века. Понятно, что «третья сила», увы, не уймётся. Не та натура. Майданщики на этой неделе уже провалили переговоры с правительством аккурат к пятнице, призвав накануне встречи опять собраться в центре, чтобы оказать давление на власть. Естественно, после этого никто с ними разговаривать не захотел. Что и требовалось. Значит, на выходных будет ещё одна попытка эскалации. Другое дело, что после того, как из пары десятков тысяч их осталось две-три сотни, самых пассионарных зачинщиков, глупо переть буром и диктовать условия. Особенно если «неизвестные снайперы» не приехали, и договариваться всё равно неизбежно придётся. Андрей Каменецкий
Галина Киблер: Одуванчик пишет: РАДОСТЬ!!! Сегодня первый раз разговаривала со своими луганчанами. Первый раз после длительной неизвестности с 3 августа. Живы и относительно здоровы.
Наташа С: Одуванчик пишет: Порассказали всего.... страшно...
полная версия страницы