Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
партизан из саратова: Ну блин, Вадим, ты даешь! Ты видишь, я вижу, Толоков видит, да мы на троих "без сторонней оценки" такого наглядим, что...Зачем тогда вообще весь сыр-бор, который чистопородным разведением называется, давай это просто называть: Светин, Вадимин, Димин взгляд на породу. Так тоже неправильно. Честно-честно!!!
ТОЛОКОВ: партизан из саратова пишет: Ну блин, Вадим, ты даешь! Ты видишь, я вижу, Толоков видит, да мы на троих "без сторонней оценки" такого наглядим, что...Зачем тогда вообще весь сыр-бор, который чистопородным разведением называется, давай это просто называть: Светин, Вадимин, Димин взгляд на породу. Так тоже неправильно. Честно-честно!!! взгляды разные.но результат одинаков
партизан из саратова: Яйца, уши, хвост?
ТОЛОКОВ: партизан из саратова пишет: Яйца, уши, хвост? не.не в них дело.они либо есть либо их нет. итог общий - самопошив для самопоноса.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: а самое главное вам и вашим сомысленникам даже РАЙЗЕР не поможет Дмитрий, Вы не смешивайте разных людей в одно целое. Одни люди здесь писали, что для них Райзер авторитет. Одни писали, что не плохо бы по принципу Райзера тоже устроить организацию. Но дело в том, что это НЕ Я писал. Для меня Райзер НЕ является авторитетом. Я его уважаю, как деятеля, как трудолюбивого спортсмена, но он для меня НЕ авторитет, и ни когда им не был. Он такой же немец, заботящийся о своем бренде, своей любимой НО. Но его понимание пока еще не пришло к тому, что вся система разведения НО порочна на фундаментальном уровне. И он, пытаясь залатать фасад, ни каких фундаментальных проблем решить не сможет. А вот философия котороую я разделяю, это философия голландского КНПВ, Бельгийского Ринга, Аляскинских гонок.
ТОЛОКОВ: Снеговской ВАДИМ!ваша позиция по РАЙЗЕРУ принята.т е - понял.
Снеговской: партизан из саратова пишет: Ну блин, Вадим, ты даешь! Ты видишь, я вижу, Толоков видит, да мы на троих "без сторонней оценки" такого наглядим, что...Зачем тогда вообще весь сыр-бор, который чистопородным разведением называется, давай это просто называть: Светин, Вадимин, Димин взгляд на породу. Так тоже неправильно. Честно-честно!!! Ну, вообще-то это самая разумная система собаководства. Тысячелетиями именно так и было. И когда мы мотались еще 25 лет назад за аборигенами КО, то там четко было - Кохена порода собак, обладает такими то качествами, а у Гиви они отличаются тем-то. Ни каких мифических организаций которые дают ничего не значащие бумажки. Все по честному, все как на ладони. И ШИШЬ за дешево купишь хорошую собаку у сильного заводчика. А очень хорошую вообще ни за какие деньги не купишь.
evs: ТОЛОКОВ пишет: не.не в них дело.они либо есть либо их нет. итог общий - самопошив для самопоноса. Коронная фраза Димы - с китайского на русский перевожу, рынок перегружен ширпотребом низкого качества и по демпингованным ценам, оттуда и грызня между лагерями Даёшь Госзаказ и плановую экономику, дилетантов - в сад
ТОЛОКОВ: evs пишет: Даёшь Госзаказ и плановую экономику, дилетантов - в сад Спасибо: 0 мелко вы меня заценили.это видимо от не знания в личном плане........???????я такие задачи даже бы и не ставил .....причем не только себе...ну и для всего сообщества в целом..........
Валькирия: Я тоже все вопросы снимаю по спортивникам Ну хотят чем то там заниматься , хотят как то каждый культировать что то свое. и не хай.
партизан из саратова: Так ведь и на спорит никто до кровавых соплей, просто хотелось узнать мнение разных заводчиков. Дело не в том, какие "фиговы" бумажки нам предоставляют, какая организация. Дело в том чтобы не увидеть совсем уж разрозненных особей одной породы. Может не правильно выражаюсь, но хотелось бы не допускать ситуации когда Белогурова кажется вообще не смогла определить породу. Как-то так. немного коряво...
Olhen: Снеговской пишет: И когда мы мотались еще 25 лет назад за аборигенами КО, то там четко было - Кохена порода собак, обладает такими то качествами, а у Гиви они отличаются тем-то. Ни каких мифических организаций которые дают ничего не значащие бумажки. Все по честному, все как на ладони. А может тогда Собака Снеговского тоже честнее, и ну их нафиг эти дебаты про какую-то немецкую овчарку, Вы же сами пишите что на стандарт Вам плевать. (Ваши постоянные ссылки на НАСТОЯЩИЙ стандарт не в счет, т.к. там, к примеру, прописаны темные глаза, а Вам на это... с высокой колокольни и т.п.). И будет у Вас тоже - как на ладони.
партизан из саратова: Короче вот- есть собаки и их НУЖНО показывать на зоотехнических мероприятиях, это не от личного желания Вадима должно зависеть. Их должны видеть и простые обыватели и судьи и все кому интересно. А то получается, собака породы немецкая овчарка есть, документ есть, а судья в удивлении.
Хикс: В чем смысл монопородки для рр? а посмотреть в общей массе свое поголовье? посмотреть насколько общая масса приближена к стандарту породы? ведь именно это постоянно повторяют владельцы РР, что именно их собаки самые самые в стандарте. Мне кажется такая выставка покажет много подводных камней, которые владельцы РР и не подозревают. да и вообще посмотреть на своих собак не по видео. в конце концов пару своей суке подобрать, не только по результатам соревнований.
Natalja Hevari: партизан из саратова пишет: Короче вот- есть собаки и их НУЖНО показывать на зоотехнических мероприятиях, это не от личного желания Вадима должно зависеть. Их должны видеть и простые обыватели и судьи и все кому интересно. А то получается, собака породы немецкая овчарка есть, документ есть, а судья в удивлении. а Вы лично не узнаете породу там?
Natalja Hevari: Хикс пишет: ведь именно это постоянно повторяют владельцы РР, что именно их собаки самые самые в стандарте. на моно их не оценят нормально эксперты, скажут "не соотвествует типу породы, отличное поведение и пошел нахрен отсюда со своей дворней", вы все это знаете
Эххх ладно...: Хикс Вот вы же ходите сейчас к инструктору-спортсмену, так спросите у него -- надо ли ему выставка для подбора пары своей собаке?
Хикс: Natalja Hevari пишет: на моно их не оценят нормально эксперты, скажут "не соотвествует типу породы, отличное поведение и пошел нахрен отсюда со своей дворней", вы все это знаете Наташа вообще то предлагают монку РР с экспертизой для РР. Толоков даже готов запрос в РКФ делать.
Снеговской: партизан из саратова пишет: Так ведь и на спорит никто до кровавых соплей, просто хотелось узнать мнение разных заводчиков. Дело не в том, какие "фиговы" бумажки нам предоставляют, какая организация. Дело в том чтобы не увидеть совсем уж разрозненных особей одной породы. Может не правильно выражаюсь, но хотелось бы не допускать ситуации когда Белогурова кажется вообще не смогла определить породу. Как-то так. немного коряво... Белогурова, думаю, прекрасно определила породу, и ни капли не сомневалась в породности этой собаки. Более того, уверен, что она прекрасно была осведомлена чьего разведения эта собака. Иначе не было бы смысла на весь ринг громко говорить - тот кто тебе продал эту собаку ...... (не хороший человек, редиска ). И почему бы не увидеть "совсем уж разрозненных особей одной породы"? Самые здоровые породы именно те, кто именно "совсем разрозненные". Те же мали. те же питы, те же аляскинские хаски. Они носители разной внешности, но общей сути. Их породные характеристики это их пользовательские качества которые присущи данным породам, и которые они стабильно передают по наследству.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Хикс Вот вы же ходите сейчас к инструктору-спортсмену, так спросите у него -- надо ли ему выставка для подбора пары своей собаке? Давайте пойдем от противного. Допустим у вас сука РР вы в ней видите кое какие недостатки(экстерьерные) которые хотели бы исправить, выбирать кобеля по картинкам и видео как то не профессионально. а тут будут на обозрении многие представители РР. и пощупать можно и пообщаться. да и зрители будут.кто то может щенка РР ищет.так посмотрит наглядно пообщается. договориться. На соревнования в одно место большое кол-во РР не соберешь. да заодно и отсеются псевдо РР.
Эххх ладно...: Хикс Не должно быть никакой экспертизы отдельной ни для шоу, ни для рр, должна быть единая экспертиза для породы, на сегодня шоу-направление очень далеко ушло от написанного в стандарте, создав новый тип собак, который культивируется как современный и наслаждается как самый правильный.
Эххх ладно...: Хикс спросите все это у своего инструктора, а потом рссскажете
Хикс: Эххх ладно... пишет: на сегодня шоу-направление очень далеко ушло от написанного в стандарте, так в чем проблема покажите в общей массе собак приближенных к стандарту. я лично, то что пока вижу своими глазами среди РР, все очень разное, совершенно в разном типе. мне бы тоже хотелось посмотреть, что же все таки ближе как считают к стандарту. я например тоже не понимаю когда кобель РР как сука. я тут одного долго рассматривала, пока можно сказать под хвост не посмотрела. а другой просто огромный. красивый но Очень большой. мне конечно такой тип ближе чем сучий. а хотелось бы посмотреть что выберет эксперт. послушать описание таких разных собак.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Хикс спросите все это у своего инструктора, а потом рссскажете а действительно, завтра я на площадке и поинтересуюсь. у Андрея и Марианы как они отнеслись бы к проведению такой монки.
Снеговской: Olhen пишет: А может тогда Собака Снеговского тоже честнее, и ну их нафиг эти дебаты про какую-то немецкую овчарку, Вы же сами пишите что на стандарт Вам плевать. (Ваши постоянные ссылки на НАСТОЯЩИЙ стандарт не в счет, т.к. там, к примеру, прописаны темные глаза, а Вам на это... с высокой колокольни и т.п.). И будет у Вас тоже - как на ладони. Да я бы с удовольствием!!!! Но боюсь выдающиеся заводчики Дании, Франции, Голландии, Германии, прямыми потомками чьих собак в чистом виде являются мои, и являются копиями своих предков то есть их собак, с этим Вашим предложением категорически не согласятся ...
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Не должно быть никакой экспертизы отдельной ни для шоу, ни для рр, должна быть единая экспертиза для породы, на сегодня шоу-направление очень далеко ушло от написанного в стандарте, создав новый тип собак, который культивируется как современный и наслаждается как самый правильный. Так покажите наглядно, какая она немецкая овчарка. Я даже готова в это мероприятие личные денежки вложить, так как не окупится эта выставка. Плохо делать не умею, а на супер праздник денег много надо. Я готова. Судья, фигуранты, это ваш выбор. Вся организация на мне. Даже регистрацию доверим лицу заинтересованному в рр, чтобы шоушники не просочились.
Хикс: да и выставку не обязательно проводить сертификатную. Сделать что то типа слета НО РР. пусть там будет нормальная монка, с нормальными фигурантами, без подготовки, без поддавков. пусть прыгают барьер как предлагают шоушникам. в общем пусть проведут по максимому как считают должно быть на самом деле. полученные средства можно пустить на развитие спорта или еще куда. шоушники проводят такие выставки не сертификатные. получаются неплохие мероприятия-праздники.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Так покажите наглядно, какая она немецкая овчарка. вот я о том же. Это же какое грандиозное мероприятие можно провести!
Снеговской: Хикс пишет: Давайте пойдем от противного. Допустим у вас сука РР вы в ней видите кое какие недостатки(экстерьерные) которые хотели бы исправить, выбирать кобеля по картинкам и видео как то не профессионально. а тут будут на обозрении многие представители РР. и пощупать можно и пообщаться. Для этого мы ездим на СОРЕВНОВАНИЯ, и там СМОТРИМ собак.
Ирка: Хикс пишет: посмотреть в общей массе свое поголовье? посмотреть насколько общая масса приближена к стандарту породы? ведь именно это постоянно повторяют владельцы РР, что именно их собаки самые самые в стандарте. Мне кажется такая выставка покажет много подводных камней, которые владельцы РР и не подозревают. да и вообще посмотреть на своих собак не по видео. в конце концов пару своей суке подобрать, не только по результатам соревнований. ну тогда встречное предложение. Почему бы вам, шоушникам, не провести шоу-соревнования по нормативу? Любому. Пусть упрощенному и записать туда только шоу. Рабочих ни спортивных близко не подпускать Выберете своего судью по желанию и выйти посмотреть как собаки прыгают, кусают, можно скорость исполнения команд даже секундомером замерять. И выберете потом партнера и с учетом выставок и заодно функциональность учтете и желание к работе. Тоже думаю, что много для себя подводных камней откроете. Чей то мы должны всей толпой переться в Златоуст, а вы значит "чистенькими" останетесь Давайте уж на равных тогда. партизан из саратова пишет: Ну блин, Вадим, ты даешь! Ты видишь, я вижу, Толоков видит, да мы на троих "без сторонней оценки" такого наглядим, что... собаки рр обязаны получить оценку для разведения у судьи. И они их получают. Судьи как то определяют породу и дают оценки для разведения, не только зубы считают. Или Вы сомневаетесь в компетентности судей РКФ?
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа вообще то предлагают монку РР с экспертизой для РР. Толоков даже готов запрос в РКФ делать. я поняла, окей а кто будет судить такое мероприятие?ну вот вы кого можете предложить?и что-то я думаю, ркф не разрешит такое проводить
Хикс: Снеговской пишет: Для этого мы ездим на СОРЕВНОВАНИЯ, и там СМОТРИМ собак. сколько их там? 4-5? а если из представленных ни один вашей суке не подходит? остальных по картинка и видео выбирать будете? это не профессионально.
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Иначе не было бы смысла на весь ринг громко говорить - тот кто тебе продал эту собаку ...... (не хороший человек, редиска да сразу понятно было, что это цирк со звездами
Хикс: Natalja Hevari пишет: а кто будет судить такое мероприятие?ну вот вы кого можете предложить?и что-то я думаю, ркф не разрешит такое проводить Наташа а это уже пусть владельцы РР выбирают. им это виднее. да вот хотя бы Романенкова или можно судью из Германии из лагеря РР пригласить. мне кажется это вообще не проблема.
Natalja Hevari: Хикс пишет: не проблема. это да, проблема в том, что рр это не надо, они итак все видят, что им надо
Хикс: Ирка пишет: ну тогда встречное предложение. Почему бы вам, шоушникам, не провести шоу-соревнования по нормативу? Любому. Пусть упрощенному и записать туда только шоу. Рабочих ни спортивных близко не подпускать Выберете своего судью по желанию и выйти посмотреть как собаки прыгают, кусают, можно скорость исполнения команд даже секундомером замерять. И выберете потом партнера и с учетом выставок и заодно функциональность учтете и желание к работе. по какому? ОКД-ЗКС? а у кого ИПО, то ИПО? сколько дней проводить будем?
Ирка: Хикс пишет: сколько их там? 4-5? на кубок записалось больше 60 собак. Откиньте малинуа и другие породы, их совсем мало. Получится не меньше 30 собак. Не думаю, что на монопородку рр больше соберете Хикс пишет: да вот хотя бы Романенкова издеваетесь судьи, приверженцы рр есть. Вот в Златоусте если решат проводить, можно пригласить Злату Сердитых или Регину Курмашову. Это ближе, чем Германия Ну так под этих судей в принципе, можно при желании и съездить, узнать где судят и поехать. Не вижу опять смысла всех в кучу собирать. Мы и так всех собак знаем "в лицо".
Ирка: Хикс пишет: сколько дней проводить будем? думаю, что хватит 5 минут
ПРОСТО"Я": Хикс пишет: полученные средства можно пустить на развитие спорта или еще куда. Лена, какие ты получить средства собралась, там свои вкладывать придется и не маленькую сумму. Ты просто посчитай все расходы, раздели на примерную стоимость регистрации, у тебя получится кол-во собак, которое должно быть зарегистрировано, чтобы выставку по нолям провести. Попробуй.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" Брейкин проводил такую выставку, и что? Зачем из Сибири в Москву переться или наоборот? Если выставок как наср...но
Хикс: Natalja Hevari пишет: что им надо а что надо? кусь? а голова? а уши, лапы, хвост? Наташа если они такие разные, так какие на самом деле в стандарте? допустим тот кобель который как сука, маленький серенький безкостный или тот который с костяком с большой головой, огромным ростом или тот который в промежутке?
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Лена, какие ты получить средства собралась, там свои вкладывать придется и не маленькую сумму. Ты просто посчитай все расходы, раздели на примерную стоимость регистрации, у тебя получится кол-во собак, которое должно быть зарегистрировано, чтобы выставку по нолям провести. Попробуй. ну я имела ввиду не сертификатную. вот как например недавно фестиваль прошел и средства как я поняла пошли в фонд потеряшек. ну а нет так нет. все равно же праздник пройдет.
Эххх ладно...: Хикс Вам-то че не поехать на кубок России, это не из Златоуста. Там и посмотрите кто на кого похож
Хикс: Ирка пишет: думаю, что хватит 5 минут вы все смеетесь. а сами всерьез подумайте сколько по времени все это займет.
Эххх ладно...: Хикс Ну сколько это займёт? Сколько участников соберёте?
Хикс: Ирка пишет: Не думаю, что на монопородку рр больше соберете мизерное поголовье какое. считай и породы нет. хотя есть же малочисленные породы. ничего собираются.
Снеговской: Хикс пишет: сколько их там? 4-5? а если из представленных ни один вашей суке не подходит? остальных по картинка и видео выбирать будете? это не профессионально. В прошлом году я живьем посмотрел в Ромнах несколько десятков собак, в Железноводске еще несколько десятков. Это не выставки, и туда бебиков, щенков, подростков и средний класс не выводят. Только собаки возраста производителей. Сколько еще надо?
Хикс: Эххх ладно... пишет: Там и посмотрите кто на кого похож да я их и так вижу. мне другое интересно, я выше уже изложила. мое мнение это мое. Эххх ладно... пишет: Ну сколько это займёт? Сколько участников соберёте? все что вы предлагаете, должно проходить не меньше недели, по средствам выставка золотая будет.
Хикс: Снеговской пишет: Это не выставки, и туда бебиков, щенков, подростков и средний класс не выводят. а щенков посмотреть, то что наразводили не интересно? Вадим в конце концов ты сам несколько раз писал про плем смотры. почему вам не провести такой среди РР?
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа если они такие разные, так какие на самом деле в стандарте? допустим тот кобель который как сука, маленький серенький безкостный или тот который с костяком с большой головой, огромным ростом или тот который в промежутке? я не знаю, про каких безкостных да ещё и как суки вы
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: на моно их не оценят нормально эксперты, скажут "не соотвествует типу породы, отличное поведение и пошел нахрен отсюда со своей дворней", вы все это знаете опять за рыбу гроши
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: Толоков даже готов запрос в РКФ делать. неа.неверно.ТОЛОКОВ готов осуществлять помощь в утверждении кандидатуры судьи перед высоким начальством ,выбранного инициативной группой. любому безобразию надо придавать законные формы
Снеговской: Хикс пишет: а щенков посмотреть, то что наразводили не интересно? Вадим в конце концов ты сам несколько раз писал про плем смотры. почему вам не провести такой среди РР? Есть еще дрессировочные лагеря, есть дрессировочные площадки. Собаки, которые тестируются работой, тренируются. Которые тренируются, они где-то тренируются и с кем-то. Сообщество дрессировщиков, как сообщающийся сосуд. За собаками, которые в тренинге идет наблюдение со разных сторон. Если тебе нужна какая-то информация, то ты её получаешь от знакомых с других регионов, смотришь видео тренинга, расспрашиваешь тех, кто собаку видел в тренинге. Это все не проблема. Что касается щенков посмотреть, то это же не ШОУ. Тут щенок еще не собака. Что их смотреть, пока они не выросли и не начали показывать РАБОТУ. А так, потенциал и по информативным видео можно глянуть. В добавок, когда спортсмены приезжают на старты, часто привозят и своих молодых собак, и подростков. Так, что на соревнованиях всегда есть возможность посмотреть больше собак, чем заявлено на сами старты.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: И почему бы не увидеть "совсем уж разрозненных особей одной породы"? Самые здоровые породы именно те, кто именно "совсем разрозненные". Те же мали. те же питы, те же аляскинские хаски. Они носители разной внешности, но общей сути. Их породные характеристики это их пользовательские качества которые присущи данным породам, и которые они стабильно передают по наследству. не выходит.это ваше мнение ВАДИМ.и оно такое же -как и мое по зачимости . т е человека без квалификации в сообществе - структуре - организации.но!у меня оно - противоположное
Снеговской: Хикс пишет: Вадим в конце концов ты сам несколько раз писал про плем смотры. почему вам не провести такой среди РР? Не в плане - осмотреть поголовье. А в плане - получения плем оценки без выставочного ринга. Осмотрели, проверили, дали допуск в разведение.
Эххх ладно...: Я ж говорю, проводилась такая выставка. Нет в них смысла, если нужны чисто оценки, которые можно получить на любой ближайшей. Выставки нужны тем, кому нужны титулы.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: так в чем проблема покажите в общей массе собак приближенных к стандарту. я лично, то что пока вижу своими глазами среди РР, все очень разное, совершенно в разном типе. мне бы тоже хотелось посмотреть, что же все таки ближе как считают к стандарту. я например тоже не понимаю когда кобель РР как сука. я тут одного долго рассматривала, пока можно сказать под хвост не посмотрела. а другой просто огромный. красивый но Очень большой. мне конечно такой тип ближе чем сучий. а хотелось бы посмотреть что выберет эксперт. послушать описание таких разных собак. напоминает первую всесоюзную выставку азиатов в ДОНЕЦКЕ. там так было - главный судья хозяин победителя боев Средней Азии и Казахстана .ОКУШ кажись у кобеля кличка.ходит по рингам ,пальцем указывает на собак,говорит - НАША СОБАКА.ему - так расставьте??!?он - так вы их стравите.кто победит - тот и лучше.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: не выходит.это ваше мнение ВАДИМ.и оно такое же -как и мое по зачимости . т е человека без квалификации в сообществе - структуре - организации.но!у меня оно - противоположное Конечно мое. Чье же еще? :) Правда оно не на пустом месте таковое. К примеру, есть Земли в той же Германии, где полностью отказались даже от НО РР, ушли ТОЛЬКО на мали, потому как даже НО РР имеет слишком много для полиции проблем по здоровью. А мали совсем другое дело.
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: а кто будет судить такое мероприятие?ну вот вы кого можете предложить?и что-то я думаю, ркф не разрешит такое проводить четкий захват одной своей волны..........
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: А в плане - получения плем оценки без выставочного ринга. мячта......
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: главный судья хозяин победителя боев Средней Азии и Казахстана .ОКУШ кажись у кобеля кличка Ну, вот и найдите фото, а лучше видео Огкуша, и посмотрите какой он, этот Чемпион! Атлет, красавец п.с. с ним, кстати, провели бой с наши Чемпионом Кавказа Барбосом, и Барбос выиграл. Потом на реванш уже сюда они привезли сына Огкуша, тоже атлет и красавец. И его Барбос выиграл. Оба боя были очень тяжелыми. Это великие собаки были! От них и сейчас ведутся сильнейшие линии.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: мячта...... Не так давно она была реальностью. Можно было прийти на выставку, и как опоздавший получить описание и оценку ЗА рингом, БЕЗ участия в расстановке - оч хор БЕЗ места, к примеру - и без титулов.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Конечно мое. Чье же еще? :) Правда оно не на пустом месте таковое. К примеру, есть Земли в той же Германии, где полностью отказались даже от НО РР, ушли ТОЛЬКО на мали, потому как даже НО РР имеет слишком много для полиции проблем по здоровью. А мали совсем другое дело. предлагаете вместе с землями омалинойтися.......?
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Ну, вот и найдите фото, а лучше видео Огкуша, и посмотрите какой он, этот Чемпион! Атлет, красавец я видел его на картинках. Снеговской пишет: п.с. с ним, кстати, провели бой с наши Чемпионом Кавказа Барбосом, и Барбос выиграл. Потом на реванш уже сюда они привезли сына Огкуша, тоже атлет и красавец. И его Барбос выиграл. Оба боя были очень тяжелыми. Это великие собаки были! От них и сейчас ведутся сильнейшие линии. это не породное разведение.это разведение узкоспециализированных групп животных с заточкой на единственный признак - бой собаки с собакой. ну как курей на птицефабрике - нанос большего количества яиц.там и пород нет - только кроссы.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: предлагаете вместе с землями омалинойтися.......? Я вообще ничего не предлагаю. Я развожу НО, по своему разумению, для себя и у себя. Достаточно многим мое "разумение" вполне нравится, и они себе тоже хотят таких НО, которых мне удается получать ДЛЯ СЕБЯ. Разводить НО буду до тех пор, пока хватит устраивающей мои потребности кровной базы. Если столкнусь с тем, что кровной базы мне перестанет хватать, уйду в малинуа. А в ГЛОБАЛЬНОМ плане, мне на породу, в общем-то - НАЧХАТЬ :))))) Пусть каждый заботится о том, что ему интересно, что его окружение себе хочет. Единственное, я буду стараться показывать то, как оно есть на самом деле, и говорить то, что есть на самом деле. Так же, я уже не раз писал, но напишу еще раз - я не привязан к породе, ни к какой, как таковой. Я привязан к набору характеристик собак. На сегодня, в большей степени, для меня, этим набором обладают НО в РР. Если завтра чаша весов по этому набору характеристик перевесит в сторону малинуа, то и я пойду в малинуа вслед за этими характеристиками. И спорт тут вообще не при чем. Это только побочный продукт. На сегодня, пока не перевешивает ДЛЯ МЕНЯ.
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Я ж говорю, проводилась такая выставка. Нет в них смысла, если нужны чисто оценки, которые можно получить на любой ближайшей. Выставки нужны тем, кому нужны титулы. На монопородке титулы получают 4 собаки, остальные 200 с лихером, зачем приехали?
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: это не породное разведение.это разведение узкоспециализированных групп животных с заточкой на единственный признак - бой собаки с собакой. ну как курей на птицефабрике - нанос большего количества яиц.там и пород нет - только кроссы Есть породообразующая деятельность. Вот бой, образовал породу - питбуль. Нет ему равных в бою. Не существует кроссов, которые бы могли конкурировать с линейными питами. Так и там. Образовались линии. Кроссы не выдерживают конкуренции с линейными бойцами.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: На монопородке титулы получают 4 собаки, остальные 200 с лихером, зачем приехали? За званиями. 1 место в бебиках .... Победитель среднего класса сук. И т.п. :)
Ольга Чекмарева: ПРОСТО"Я" пишет: На монопородке титулы получают 4 собаки, остальные 200 с лихером, зачем приехали? озвучьте пожалуйста .. и массовка не поедет . ну и победителям .. все расходы на них ..
romanenko: Хикс пишет: Давайте пойдем от противного. Допустим у вас сука РР вы в ней видите кое какие недостатки(экстерьерные) которые хотели бы исправить, выбирать кобеля по картинкам и видео как то не профессионально. а тут будут на обозрении многие представители РР. и пощупать можно и пообщаться. У меня есть вариант ещё более "противный". Допустим, есть сука голдена у охотника. Охотник с ней ходит на охоту. Собака хорошо работает, находит и подаёт подстреленную дичь. Но у неё есть изъяны в экстерьере - может шерсть не такая боХатая, может углы не такие углаСтые, или костяк не костистый, да ещё много чего. Вопрос - охотник будет искать партнёра в плане улучшения экстерьера, или всё-таки предпочтёт "чутьистого" и безотказно "подающего" дичь представителя? Дабы и потомки имели такие качества? Или шерстянового представителя, из которого репьи потом надо часами вычёсывать?
Валькирия: romanenko среди голденов охотников тяжело найти просто отличника с отличными рабочими качествами, обязательно искать среди дисквалификация . не выражен породный тип? не поверю, если человеку надо, он найдет и чутьистого и имеющего оценку отлично я уже приводила пример своего хорошего знакомого, не будет он искать пару своей пегой гончей и западно сибирским лайкам среди собак ,работающих как часы. но отдаленно похожих на породу
Хикс: romanenko пишет: Вопрос - охотник будет искать партнёра в плане улучшения экстерьера, или всё-таки предпочтёт "чутьистого" и безотказно "подающего" дичь представителя? Дабы и потомки имели такие качества? Или шерстянового представителя, из которого репьи потом надо часами вычёсывать? Вы забыли что у голденов есть дабл чемпионы. Охотник пойдет и выберет себе кобеля из этой категории. По поводу шерсти. голден ретривер не удачный пример. Это собака утриравано сказано что она для болот. Изначально ее выводили для подачи в поле. Для болот это уже лабрадор. Поэтому охотники не берут голдена для серьезной работы. Так что не все так просто. Возьмите еще к примеру английского пойнтера, знаете как там говорят? "Если у пойнтера нет головы-это уже не пойнтер" Там большое значение уделяется не только охотничьим данным, но и экстерьеру. А знаменитая охотничья стойка пойнтера, она не менее оценивается на испытаниях чем чутье и скорость. Это так для примера и раздумий........
ТОЛОКОВ: овчарка - слишком сложная.не примитивная порода - что бы в основу селекцию был положен всего один породообразующий признак
Снеговской: Валькирия пишет: romanenko среди голденов охотников тяжело найти просто отличника с отличными рабочими качествами, обязательно искать среди дисквалификация . не выражен породный тип? Для того, чтобы искать среди "отличников", надо, чтобы этих "отличников" привели на эти испытания, где животные и показывают, какая у них "чутьистость", как они по куширям скачут и т.п. Вот и приведите на соревнования своих "отличников", а мы, владельцы суку, как раз там и посмотрим, как они прыгают и бегают, сколько у них мужества, что у них с балансом инстинктов и т.п. Где они там, эти "отличники" с отличными рабочими качествами?
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: овчарка - слишком сложная.не примитивная порода - что бы в основу селекцию был положен всего один породообразующий признак Какой ОДИН? Это в ШОУ он один, а в РР их столько, что мама не горюй!!! А вообще, меня сильно удивляет, когда вроде бы люди с опытом, начинают говорить про "один" признак при оборе в РР, и при этом считая, что в ШОУ их больше. Мне это говорит о том, что они вообще не имеют ни какого представления о том, что такое разведение рабочих животных. Там их столько признаков надо учесть, что ШОУшному разведению и в страшном сне не привидится ....
Снеговской: Хикс Поинтнер создан не для охоты, а для прогулок на "охоту" общества аристократов. От него не требуется эффективность и рациональность, от него требуется манерность и позерство.
ТОЛОКОВ: Снеговской ВАДИМ! вот мой пост- ТОЛОКОВ пишет: овчарка - слишком сложная.не примитивная порода - что бы в основу селекцию был положен всего один породообразующий признак где вы здесь увидели?- Снеговской пишет: Какой ОДИН? Это в ШОУ он один, а в РР их столько, что мама не горюй!!! А вообще, меня сильно удивляет, когда вроде бы люди с опытом, начинают говорить про "один" признак при оборе в РР, и при этом считая, что в ШОУ их больше. Мне это говорит о том, что они вообще не имеют ни какого представления о том, что такое разведение рабочих животных. Там их столько признаков надо учесть, что ШОУшному разведению и в страшном сне не привидится .... ИЛИ ВАШ ПЛАМЕНЬ ВОЙНЫ ЗА ФУНКЦИИ МЕШАЕТ ПОНИМАНИЮ СКАЗАННОГО?????
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ИЛИ ВАШ ПЛАМЕНЬ ВОЙНЫ ЗА ФУНКЦИИ МЕШАЕТ ПОНИМАНИЮ СКАЗАННОГО????? Как написано, в контексте, так и прочитал. Породообразующий норматив. КНПВ показал на сколько он эффективней, чем немецкая система отбора. Если немцы не предпримут шагов в сторону системы отбора по принципу КНПВ, БР, ФР, то через лет 20 о породе НО как о рабочей будет вообще забыто. Как сейчас забыто о доберманах, которых вытеснила в свое время НО.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Как написано, в контексте, так и прочитал ЯСНО устойчиво отталкиваетесь не от текста - а от высказавшего мысль.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ЯСНО устойчило отталкиваетесь не от текста - а от высказавшего мысль. От текста, в контексте БЕСЕДЫ. Если, что не так понял, то прошу прощения! Но, возможно тут вина обоих бывает. Один не совсем доступно и конкретизируя выразил свою мысль, не связав её с общим контекстом беседы. Другой, не заметил, что та или иная фраза не связывается автором с предыдущими текстами.
Эххх ладно...: По какому признаку идет подбор в шоу, пробовали выяснить изначально, только оказалось что никаких схем подбора ни у кого нет, они в голове. Рабочие качества владельцы определяют на глазок, им достаточно увидеть собаку в быту и на монке. Кто-то (не помню кто) рассказал, что во главу угла ставит экстерьер (понятно, то, что на выставках культивируется), затем рабочие качества (определяемые на глазок). Все легко и просто.
царик: мне, вообще кажется сравнивать охотничьих собак с овчарками. как-то некорректно, может быть.... вот я живу на Камчатке, охотничьи собаки, в основном лайки. Ценятся, те кто медведя может отогнать, на себя отвлечь. Заводятся и держаться такими БРУТАЛЬНЫМИ мужиками, которые у нас, в основном, браконьеры рыбные, заезжают в путину на четыре пять месяцев на наш север, работают до потери пульса, греются спиртным, едят, ту же рыбу, медвежатину....и то, что с собой взяли. У них отношение к тем же лайкам, как к партнерам. Но внешний вид, у всех, кого я видела - именно породный, ушки, голова, хвост, квадрат-корпус, высокие лапы, сухой тип.Ну так у нас и бродят они всюду, в меж сезонье, в основном!!! Вяжутся, гибнут щенки, алкаши их жрут..... Вы не представляете, сколько на Камчатке крупных бродячих собак!!! А, кстати. в ездовом спорте, у наших каюров ценятся не хаски, а метисы, которые отбираются по скорости и выносливости. А в каникроссе и байкджоринге (очень популярные у нас виды спорта), используются норвежские собаки -помеси пойнтера, курцхаара. Их никто не перебегивает.наши овчаристы бегают с немцами, но больше для собственного удовольствия. Побед у них нет. Данные не те.
Снеговской: Эххх ладно... пишет: По какому признаку идет подбор в шоу, пробовали выяснить изначально, только оказалось что никаких схем подбора ни у кого нет, они в голове. Рабочие качества владельцы определяют на глазок, им достаточно увидеть собаку в быту и на монке. Кто-то (не помню кто) рассказал, что во главу угла ставит экстерьер (понятно, то, что на выставках культивируется), затем рабочие качества (определяемые на глазок). Все легко и просто. Я помню, когда Гордеев владелец питомника С Лесного, написал статью и поставил на обсуждение, где было написано, о том, что РР это те, что не котируются в ШОУ, ну, типа те, кто не удался .... :)) Что надо понимать, что есть племенные кони, а есть те, что "на мясо" не удавшиеся. Тогда я его попросил показать мне кобеля из тех, кого он называл племенным, который был бы равен моим сукам по пользовательским характеристикам ... Вот и завис мой вопрос - что я могу получить стремясь к "улучшению" экстерьера в его понимание слова "улучшение"? Кроме дикого ухудшения пользовательских характеристик своих ДАЖЕ СУК, более НИЧЕГО. Вот он тоже все уповал на то, что в ШОУ отбираются по большому количеству параметров .... Как будто мы с луны свалились, и не знаем, как и что, и по каким параметрам отбираются ШОУ
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Вот он тоже все уповал на то, что в ШОУ отбираются по большому количеству параметров .... Как будто мы с луны свалились, и не знаем, как и что, и по каким параметрам отбираются ШОУ а вот здесь ВАДИМ пожалуй с вами соглашусь.потому как "чемпионов " с титулами - как блок на собаке.причем чуки меняются на геки,а геки на один каюк.(это я про сбор всяческого рода и вида сертификатов и какой то немыслемый обмен их на какие то другие фантики такого же качества)и кстати!вы борцы за функциональность немало этому способствуете.......ну это в контексте прошедшей беседы о проведении выставки
Эххх ладно...: царик Сколько знаю охотников(те, кто действительно завернуты на охоте) тоже держат лаек -- это основная порода, русских гончих тоже много, ягды есть. Никакие лабры и голдены на охоте не используются. На выставки они своих собак водят исключительно под оценку. Оч.хору радуются как малые дети. При этом, приводя собак на выставку, не заморачиваются никакими выставочными ошейниками и поводками и хендлингом, приводят на чем есть, проскачут на собаках пару кругов и все дела. Раньше держали много норных собак -- тех же ягдов, фоксов, такс, проводили испытания. Но с тех пор, как перестала ценится лиса, не стало у охотников и этих собак. Но я еще помню рабочих такс -- вертких, прыгучих, шустрых, отважных. Держали раньше английских спаниелей для охоты, правда стригли их наголо, какие там чемпионства могли быть. Охотнику нужна непривередливая собака, они же ночуют у них во время охоты на улице, часто ночью сами куда-то уходят, затем их на звук рожка собирают. А сколько бывает во время охоты пораненых собак, какой шоушник допустит такое? Поэтому все эти рабочие дипломы у шоушных охотничьих собак -- поигрульки.
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Сколько знаю охотников(те, кто действительно завернуты на охоте) тоже держат лаек -- это основная порода, русских гончих тоже много, ягды есть. Никакие лабры и голдены на охоте не используются. На выставки они своих собак водят исключительно под оценку. Оч.хору радуются как малые дети. При этом, приводя собак на выставку, не заморачиваются никакими выставочными ошейниками и поводками и хендлингом, приводят на чем есть, проскачут на собаках пару кругов и все дела. Раньше держали много норных собак -- тех же ягдов, фоксов, такс, проводили испытания. Но с тех пор, как перестала ценится лиса, не стало у охотников и этих собак. Но я еще помню рабочих такс -- вертких, прыгучих, шустрых, отважных. Держали раньше английских спаниелей для охоты, правда стригли их наголо, какие там чемпионства могли быть. Охотнику нужна непривередливая собака, они же ночуют у них во время охоты на улице, часто ночью сами куда-то уходят, затем их на звук рожка собирают. А сколько бывает во время охоты пораненых собак, какой шоушник допустит такое? Поэтому все эти рабочие дипломы у шоушных охотничьих собак -- поигрульки. мне вот интересно?вы с какой целью превращаете охотников в абсолютно безликую ,не думающаю ни о чем примитивную биомассу? и уравниваете их знания к уровню табуретки с бородой в сапогах и фуфайке с кара -пультуком наперевес?
Снеговской: царик пишет: мне, вообще кажется сравнивать охотничьих собак с овчарками. как-то некорректно, может быть.... вот я живу на Камчатке, охотничьи собаки, в основном лайки. Ценятся, те кто медведя может отогнать, на себя отвлечь. Заводятся и держаться такими БРУТАЛЬНЫМИ мужиками, которые у нас, в основном, браконьеры рыбные, заезжают в путину на четыре пять месяцев на наш север, работают до потери пульса, греются спиртным, едят, ту же рыбу, медвежатину....и то, что с собой взяли. У них отношение к тем же лайкам, как к партнерам. Но внешний вид, у всех, кого я видела - именно породный, ушки, голова, хвост, квадрат-корпус, высокие лапы, сухой тип.Ну так у нас и бродят они всюду, в меж сезонье, в основном!!! Вяжутся, гибнут щенки, алкаши их жрут..... Вы не представляете, сколько на Камчатке крупных бродячих собак!!! А, кстати. в ездовом спорте, у наших каюров ценятся не хаски, а метисы, которые отбираются по скорости и выносливости. А в каникроссе и байкджоринге (очень популярные у нас виды спорта), используются норвежские собаки -помеси пойнтера, курцхаара. Их никто не перебегивает.наши овчаристы бегают с немцами, но больше для собственного удовольствия. Побед у них нет. Данные не те. Вы все совершенно верно (!!!) написали. Кроме того, что "некорректно сравнивать". Сравнивать как раз более, чем корректно! Как можете заметить из своего же текста, лаек, которых отбирают исключительно по пользовательским характеристикам, при этом имеют выраженные породные признаки! Сухость, формат, прочность и т.п. Потому как РАБОТА сама отсеивает то, что ля неё не годится, и выводит на первый план то, что для неё наиболее подходит. Что касается норвежских метисов, то это, на сколько я знаю, сложная породная группа на сегодня. Еще не большое количество лет, и данная группа окончательно оформится в породу, которой уже сейчас нет равных в той дисциплине, в которой она культивируется и используется. Только Вы забыли упомянуть о том, что создана она их "брака" курцхааров, грейхаундов лучших спортивных, и рабочих пойнетнеров. "В конце 80-х годов в Норвегии разведением собак для ездового спорта стал заниматься кинолог Нильс Андреас Ханзен. Он посвятил этому делу более 10 лет. За основу он брал немецких курцхааров, причем именно тех, кто не соответствовал по своим размерам стандарту FCI – собаки были значительно крупнее. Нильс правильно считал, что скорость бега зависит от высоты и длины животного. Поэтому он стал вязать своих курцхааров с лучшими грейхаундами Скандинавии, чемпионами по бегу. Выросшие щенки от таких вязок на самом деле развивали очень высокую скорость, но держать ее могли не более 8 км. Данному гибриду явно не хватало выносливости, веди грейхаунд – ярко выраженный спринтер. Между тем дистанции на гонках ски-джоринга и пулки были несколько длиннее. Тогда этим полукровкам ещё раз была прилита кровь спортивного курцхаара. Таким образом получившиеся метисы (им дали название «грейстер») имели в себе 75% крови курцхаара и 25% грейхаунда. Бегали они прекрасно, были чрезвычайно сильны, но часто проявляли агрессивность к другим собакам, что доставляло спортсменам массу хлопот. В это же время за 5000 км к югу от Норвегии, в Италии находился другой питомник – «Венто», где для спорта разводили пойнтеров. Эти собаки, несмотря на довольно высокую цену за щенка – до 2500 долларов, охотно покупались европейскими гонщиками. Пойнтеры были прекрасными спринтерами в гонках упряжек, но вот для индивидуальных дисциплин им не хватало мощи. Пойнтеры и сейчас очень популярны среди упряжечников Европы – есть данные, что в европейских спортивных питомниках в настоящее время содержится и тренируется более 3000 пойнтеров. И тогда норвежские гонщики, которые занимались пулкой и скиджорингом, пошли на новый эксперимент, начав вязать своих грейстеров с вывезенными из Италии пойнтерами. И в итоге получили собак достаточно мощных, чтоб тянуть пулку или лыжника, совершенно не агрессивных, интеллектуальных и очень скоростных. Так в мир ездового спорта пришла новая породная группа – норвежская спортивная собака (норвежский метис), в которой объединились в разном процентном соотношении курцхаар, грейхаунд и пойнтер. Данная порода собак активно используется в таких видах спорта, как ски-джоринг и байкджоринг." Когда я упоминаю хасок, обратите внимание, я не пишу - "хаски" (то есть, ШОУ голубоглазок я вообще и близко не имею в виду), я пишу Аляскинские хаски. Они вообще не имею ничего общего с породой хаски.
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ Это Ваше мнение. А я не считаю их безликими и недумающими, в отличие от Вас. Вообще-то у них все жестко. Охотничий эксперт своему брату родному сказал следующене, когда тот купил немецкую овчарку для охраны двора, а та в будку пряталась при виде чужих -- пристрелить.
Ирка: Снеговской пишет: А вообще, меня сильно удивляет, когда вроде бы люди с опытом, начинают говорить про "один" признак при оборе в РР, и при этом считая, что в ШОУ их больше. ага, меня это тоже удивляет И еще про выставки тоже в шоке. Они что, правда считают, что на выставках смотрится что то такое, чего мы не увидим больше нигде и тем самым не сможем подобрать пару своим сукам
Эххх ладно...: Ирка пишет: Они что, правда считают, что на выставках смотрится что то такое, чего мы не увидим больше нигде и тем самым не сможем подобрать пару своим сукам Они даже просто в быту могут оценить собаку. Они не понимают даже, что за сложность в подборе пар. У них производителей -- валом.
Валькирия: Снеговской если вы про немцев, то я повторюсь уже в стопитсотый раз. я предпочитаю смотреть в треннинге, беседовать на эту тему( выраженность инстинктов) с инструкторами.чего сложного то????? плюс, кто разбирается, тот все прекрасно рассмотрит и на той же мутпробе, за рином. в ринге, в домашней обстановке и прочая и прочая, было бы желание, а не видосы рассматривать. в стане рабочиков ,почитав форум Оли в теме личных собак, многие по видосам только и выбирают и едут вязаться, в живую не видят и ничего еще один момент, почему мне интересно еще и личное отношение к содержанию собаки и отношение собаки в быту, мне не нужна собачка, которую выволакивают на тренировку и потом так же отвалакивают в вольер.не итересны мне такие инстинкты и собака такая не интересна, как бы такая моя ИМХА
Эххх ладно...: Валькирия пишет: не не нужна собачка, которую выволакивают на тренировку и потом так же отвалакивают в вольер.не итересны мне такие инстинкты и собака такая не интересна, Интересно даже, кому нужны такие?
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Это Ваше мнение. А я не считаю их безликими и недумающими, в отличие от Вас. угу.снял со штанов помоча ,которые мамка в детстве пришила и........ повел Эххх ладно... пишет: На выставки они своих собак водят исключительно под оценку. Оч.хору радуются как малые дети. При этом, приводя собак на выставку, не заморачиваются никакими выставочными ошейниками и поводками и хендлингом, приводят на чем есть, проскачут на собаках пару кругов и все дела. если что - две первые фото с 80-я Саратовская обл Выставка 14 06 2014 г
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ И что?
Валькирия: Эххх ладно... да. как то вот по размерам конвертиков и видосам я производителя не подбираю,не мнусь и не тру непойми какие места при простом вопросе о приобретенном щенке шоушника.ага ...
Снеговской: Кстати, по поводу 4 титулов на монках. Вот прочитал в соседней теме результаты выставки, и задумался .... о количестве комплектов .... итак - 1 беби 2 шенки, 3 подростки 4 младший класс 5 средний класс 6 рабочий класс 7 ветераны итак- 7 среди сук + 7 среди кобелей + 7 шесрстных сук + 7 шерстных кобелей х на 1.2 и 3 место в каждом ("призовые" ... места :)) = 28 х 3 = 84!!!!!!!!!!!!!!!! Вдумайтесь - 84 призовых мест !!!!!!!!!!!!!
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: га, меня это тоже удивляет И еще про выставки тоже в шоке. Они что, правда считают, что на выставках смотрится что то такое, чего мы не увидим больше нигде и тем самым не сможем подобрать пару своим сукам ну с вами уже ясно - наличие зубов и яиц - определяющий фактор в плане экстерьера
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: И что? ничего.как видите - без фуфаек.....да и собаки не на брючных ремнях и бельевых веревках.посему не надо гнать пургу
Эххх ладно...: Валькирия пишет: не мнусь и не тру непойми какие места при простом вопросе о приобретенном щенке шоушника.ага ... На вязку хотите? Что вам дался шоушник, что вам с его происхождения? Ему год, приехал с Калининграда, перекуплен у погранцов, зареген под питомником Алана Балт, зовут Тольвуд. Пробивайте если так интересно. Никаких тайн в этом нет. Буду дома, прочитаю точно клички, скажу, если до той поры не пробьете. Фото и видео будут, собакой занимаются в меру своих возможностей, хозяин -- пенсионер пожилой. Что еще рассказать про шоушника? Успокоились?
Валькирия: Эххх ладно... вы прежде чем о чем то политессить.начните с себя, уже опростоволосились разок, еще и с охотниками тут лепите сказки,и побасенки, аж читать смЯшно, до 10 хоть как нибудь судорожно уж сообразите
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: 4 младший класс 5 средний класс ??????????и где вы такое вычитали.поделитесь????? такие названия классов из соседней темы?
Валькирия: Эххх ладно... неа, вы про щеночечка вели разговор. так что не вышло у вас тут,ладно хоть за ночь чего то наскребли
Эххх ладно...: Валькирия На себя гляньте сначала. Что Вы вообще?
Эххх ладно...: Валькирия пишет: неа, вы про щеночечка вели разговор. так что не вышло у вас тут,ладно хоть за ночь чего то наскребли Что наскребли, то и привезли. Щеночка выбрать оказалось невозможно. Что еще не нравиться? Хотели узнать инфУ -- нате, выясняйте.
Снеговской: Валькирия пишет: Снеговской если вы про немцев, то я повторюсь уже в стопитсотый раз. я предпочитаю смотреть в треннинге, беседовать на эту тему( выраженность инстинктов) с инструкторами.чего сложного то????? плюс, кто разбирается, тот все прекрасно рассмотрит и на той же мутпробе, за рином. в ринге, в домашней обстановке и прочая и прочая, было бы желание, а не видосы рассматривать. в стане рабочиков ,почитав форум Оли в теме личных собак, многие по видосам только и выбирают и едут вязаться, в живую не видят и ничего еще один момент, почему мне интересно еще и личное отношение к содержанию собаки и отношение собаки в быту, мне не нужна собачка, которую выволакивают на тренировку и потом так же отвалакивают в вольер.не итересны мне такие инстинкты и собака такая не интересна, как бы такая моя ИМХА Это СЛОВА! Чем они подкреплены? Пока, я не увидел ни каких оснований для того, чтобы доверять Вашим словам. Я НА СЛОВО не верю! Считаю, что Вы намеренно вводите нас здесь в заблуждение. Что на самом деле, у Вас нет собак обладающих теми качествами, которые Вы приписываете своим собакам. Что дает мне ПОКА делать такие Выводы? Это то, что ровно тоже самое, что пишете Вы сейчас, я многие десятки раз слышал от других. Но, когда мне все же удавалось увидеть живьем, то тут же становилось ясно, что на желе все обстоит совсем не так, как об этом заявляли.
Ирка: Эххх ладно... пишет: Они даже просто в быту могут оценить собаку. ну да. Это и удивляет. Т.е. рабочие качества они могут оценить в быту А мы не можем на соревнованиях и в быту увидеть и оценить их экстерьер. Такие вот мы темные. Сами предлагают нам собраться на выставку, при том не могут объяснить для чего и что там будут сравнивать. А когда я на соревнования предложила, тут же отмаз Смешные они такие, шоушники
Валькирия: Эххх ладно... а вы что вообще? такой ник. дрессировщик, оцещик по видосам. тестун и разведун, только инфу о себе ни ни. тайна мадридского двора,зато требования к окружающим ...о...оооооо пшик от вас и остался
Эххх ладно...: Для Толокова фотки с охотничьей выставки
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Для Толокова фотки с охотничьей выставки где канаты и брючные ремни пы сы кстати ....у меня есть сказка .....реальная.....про эти атрибуты амуниции для выставок
Эххх ладно...: Валькирия пишет: разведун Разведун Вы и оценщица непонятно по чем.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: ну с вами уже ясно - наличие зубов и яиц - определяющий фактор в плане экстерьера уже слов больше нет. Вы совсем того или еще есть надежда?
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: где канаты и брючные ремни где об этом было написано?
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ничего.как видите - без фуфаек.....да и собаки не на брючных ремнях и бельевых веревках.посему не надо гнать пургу мой покойный зять, никогда не носил фуфаек. Был великолепным инженером, заведовал отделом на заводе, после развала завода, работал главным инженером по техники безопасности в теплоэнерго Республики (умер год назад). При этом он был настоящий брутал, альпинист-спасатель, фанатик охоты. Одевался просто, к собакам относился еще проще. Таскали они своей кампанией собак на простых поводках, и на самых простых ошейниках. То есть, в ТОМ, что было!!! Не так как у меня, германские ринговые поводки, германские ринговые цепочки, рысь выставленная и поставленная на беговой дорожке, на шагана собака, приученная двигаться в натяг, стоять в стойке, накупанная и начесанная перед рингом, если надо, то и оттеночными шампунями. Нет, они припрут свою лайку на кожаном покупном ошейнике из ближайшего зоомагазина, на простом брезентовом поводке. Вытащат собаку, и на - смотри. Что надо, пробежать? Ну. пробегут, так как получится. Поставить? Да она и так же стоит! Ведь не лежит :)))
Эххх ладно...: Валькирия пишет: о...оооооо пшик от вас и остался что уже неинтересно про шоушника? Это было заранее понятно.
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Нет, они припрут свою лайку на кожаном покупном ошейнике из ближайшего зоомагазина, на простом брезентовом поводке. Вытащат собаку, и на - смотри. Что надо, пробежать? Ну. пробегут, так как получится. Поставить? Да она и так же стоит! Ведь не лежит :))) Так и теперь охотники делают.
Валькирия: Снеговской а какие качества я приписываю своим собакам в плане чего тут разговор? если есть гипотетическая сука, у которой к примеру есть такие и такие плюсы и такие и такие минусы, то соотвественно ей ищется кобель, который не уберет плюсов, добавит их и постарается нивелировать минусы. я понимаю ,это не коввертики с размерами тусовать в ящичке и не видос рассматривать,но кас то так собсвенно говоря лично для себя никаких проблем по подбору производителя для своих маток не вижу и не видела а вы что хотели услышать? ну я конечно сразу скажу. что для меня играет значение и размер и цвет глаз . и крепость связок. и размер ушного полотна и его крепость и выраженность половго диморфизма и я даже не заморочусь просмотром супер прыжков и атак на подушку владельца.если собака уже не отвечает моим требованиям,да, я в какой то мере и эстет кобель должен быть мужественным и должен выглядеть как кобель.для начала. чтобы можно было смотреть его работу
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: такие названия классов из соседней темы? http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-19-0-00000126-000-20-0-1413357105
Валькирия: Эххх ладно... не волновайтесь про шоушника, еще не вечер. себя вы уже опростоволосили
Эххх ладно...: Валькирия пишет: себя вы уже опростоволосили Так у меня кудрей и не было никогда
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: уже слов больше нет. Вы совсем того или еще есть надежда? для вас -НАДЕЖДА ТАК И НЕ ОБОЗНАЧИЛАСЬ.даже проектом
Валькирия: Эххх ладно... у вас много чего вообще нет и не будет
Эххх ладно...: Валькирия пишет: не волновайтесь про шоушника, еще не вечер. Зачем же мне волноваться, он сейчас живет в моем городе и будем мы с ним делать, что сочтем нужным.
Снеговской: Валькирия пишет: кобель должен быть мужественным и должен выглядеть как кобель.для начала. чтобы можно было смотреть его работу Работу ГДЕ посмотреть? Опять СЛОВА! Чтобы посмотреть РАБОТУ, эта работа ДОЛЖНА БЫТЬ В НАЛИЧИИ! п.с. Много слов слышал про мужественных там каких-то кобелей, но почему-то, когда вдруг доводилось поставить рядом с этими мужественными мне своих "не мужественных", у тех на фоне и мужество куда-то улетучивалось .... Даже внешне .... Сопли-слюнявость, это не мужество, это и есть сопли-слюнявость ...
Эххх ладно...: Валькирия Опростоволосились Вы. Так как трясли-трясли инфу, вытрясли, а теперь не знаете что сказать
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Работу ГДЕ посмотреть? Ехать к ним домой. Только, сдается мне, если б Вы, например, собрались ехать -- Вам бы сказали, что Вам щеночка не продадут, а потому ничего показывать не будут
Ирка: Снеговской пишет: Считаю, что Вы намеренно вводите нас здесь в заблуждение. Что на самом деле, у Вас нет собак обладающих теми качествами, которые Вы приписываете своим собакам. Что дает мне ПОКА делать такие Выводы? Это то, что ровно тоже самое, что пишете Вы сейчас, я многие десятки раз слышал от других. Но, когда мне все же удавалось увидеть живьем, то тут же становилось ясно, что на желе все обстоит совсем не так, как об этом заявляли. Они не намеренно. Они действительно свято в это верят сами. И никак не могут понять, что для выявления и сохранения рабочих качеств люди придумали нормативы. Никак не поймут, что и нормативы не совершенны и что не всегда и там можно увидеть все. А они в быту видят и к бабке не ходи Ну просто шоушники-нострадамусы
Ирка: Снеговской пишет: Работу ГДЕ посмотреть? в быту. Достаточно на него посмотреть и увидишь
Снеговской: Ирка пишет: Они не намеренно. Они действительно свято в это верят сами. Да НЕ ХРЕНА они НЕ ВЕРЯТ!!!! Все они прекрасно знают! Это ты женщина, а я мужик который бегает в рукаве и в костюме. Знаешь скольким таким вот я предлагал - давай я НЕ ТРАВМИУЯ профессионально проверю ваши байки про мужество и стойкость собаки, в привычной для них экипировке, в рамках того норматива, по которым у собак ЕСТЬ дипломы!!!! Тысяча и одна отмазка сразу находится, когда не за клавой сидят за тысячи км, а когда вот собака, а вот рядом я и рукав в багажнике. Хрен кто когда согласился!
Валькирия: Эххх ладно... ну как не знаю. я еще вчера сделала соотвествующие выводы Снеговской Вам посмотреть? Т.е. вам посмотреть и оценить подходит конкретный кобель моей суке или нет? Смело.но не в тему курилка о заводчиках.Честно.Я кажется в самом начале писала, что на тему выраженности инстинктов и подбора пары непосредственно в увязке этого признака разговариваю с инструктором( ми).которые ведут в треннинге и моих сук и много много ездят и видят и посещают те же семинары, что и многие тут сидящие( надеюсь) и много собачек через себя пропускают и рабочиков и шошников Видосы я сроду в жизни и не делала , да и делать не собираюсь, кому надо . ну пусть снимают, выкладывают,мне не жалко А мужественность,знаете, она или есть или ее нет. т.е. вот к примеру для определенных выложенных в теме собак нужно еще политесс развести и полить заодно оппонетов, ну чтобы ВСЕ эту мужественность разглядели, а так- взглянул и сомнений нет, что перед тобой МУЖИК КОБЕЛЬ, а не с лупой пипирку ищешь.ну ту, которую из за ухватки владельца не видать( шутка)
Валькирия: Снеговской а вы с таким предожением к Оксане Волокитиной обратитесь. она ж монку всерьез за рабочиков и не только проводить собралась. если есть соотвествующие документы о вашей квалификации, почему бы и нет, поработаете фигом на выставке и не надо будет вопить на инет весь. что сначала видос, потом бабки буду тратить на дорогу, тут приедете , поработает и напишите, да и видео выложат
Снеговской: Валькирия пишет: а так- взглянул и сомнений нет, что перед тобой МУЖИК КОБЕЛЬ Ну, это типа надо теперь вывести НО у которой гениталии будут на лбу произростать? Ну, что бы уже наверняка - глянул - МУЖИК КОБЕЛЬ!!!
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Ну, это типа надо теперь вывести НО у которой гениталии будут на лбу произростать? Ну, что бы уже наверняка - глянул - МУЖИК КОБЕЛЬ!!!
Валькирия: Ирка Ирина а вы свою старшую суку заодно покажете. на том же Снеговском, а то все яйца и зубы ,зубы и яйца, хоть все посмотрят наконец то, не на домашнем видео , не на родной площадке, а вот как шоушников, катают по городам и весям и прилюдно снимают, не на треннинге, на на ухватку владельца опять же найдете кучу оправланий.эт понятно, не кого то мусолить, тут свой продукт надо показать,личный. не в чужих руках выращенный и подготовленный
Валькирия: Снеговской вам бы хоть немного от кустарщины оторваться и полистать ветеринарию, физиологию и увязку выраженности вторичных и первичных половых признаков, с уровнем гормонов и прочего,но вам это не нужно, вам главное. чтобы эксперт таки нащупал яйца и пересчитал зубы и пойдет Эххх ладно... смех без знания предмета. еще больше выявил в вас.... далее уж сами знаете лучше накопируйте еще про размеры конвертиков в черном ящичке
Эххх ладно...: Валькирия Да ладно, не обращайте внимания, а то складывается впечатление, что Вы ко мне неравнодушны
Эххх ладно...: Валькирия пишет: лучше накопируйте еще про размеры конвертиков в черном ящичке Сами поищите, это все в свободном доступе, глядишь что-нибудь из чужого опыта возьмете на заметку.
Снеговской: Валькирия пишет: вам бы хоть немного от кустарщины оторваться и полистать ветеринарию, физиологию и увязку выраженности вторичных и первичных половых признаков, с уровнем гормонов и прочего,но вам это не нужно, вам главное. чтобы эксперт таки нащупал яйца и пересчитал зубы и пойдет утю тю тю тю А то я в институте, так же как и Вы, её не листал ..... Нам, да, надо чтобы эксперт нащупал. Это же не ШОУники, у которых они летом на их размашистой рыси из под их низкого зада, под их вокопередый подбородок подбивают в ритме ринга, шаркая об траву Одним словом - яйцеболтные САМЦЫ!! МУЖИКИ!
Валькирия: Эххх ладно... вы серьезно? мне вот есть чем гордится , я имею высшее ветеринарное,начинала курс как экспериментальный с углубленным изучением зоотехнии и соотвественно разведения,так что не надо посыл делать на гугл, вы бы для начала личных ,не инетных знаний набрались и показали хоть что то личное, своими рученками и своей головой и ее содержимым сделанное. а то чужие труды. достижения и ошибки я погляжу все тут мастаки мусолить.да , по рабочему так
Валькирия: Снеговской хорошо хоть у спортивников они ( не у всех конечно, есть и нормальные мужественные кобели) не мешают, а то бы все на заборе в атаке оставили
Эххх ладно...: Валькирия пишет: мне вот есть чем гордится Флаг Вам в руки Валькирия пишет: вы бы для начала личных ,не инетных знаний набрались и показали хоть что то личное, своими рученками и своей головой и ее содержимым сделанное. Ну и чего Вы своими рученками и своей головой достигли. Просили же поделиться. Или СЭКРЭТ?
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Это же не ШОУники, у которых они летом на их размашистой рыси из под их низкого зада, под их вокопередый подбородок подбивают в ритме ринга, шаркая об траву
Ирка: Валькирия пишет: Ирина а вы свою старшую суку заодно покажете. на том же Снеговском, а то все яйца и зубы ,зубы и яйца, хоть все посмотрят наконец то, не на домашнем видео , не на родной площадке, а вот как шоушников, катают по городам и весям и прилюдно снимают, не на треннинге, на на ухватку владельца опять же найдете кучу оправланий.эт понятно, не кого то мусолить, тут свой продукт надо показать,личный. не в чужих руках выращенный и подготовленный да почему нет то? Я старшую катала по разным лагерям и семинарам. Это была моя ошибка, но я не о том. Т.е. я ее под разных фигурантов кидала и на разных площадках, ее видело полстраны и снимали на видео. Ничего такого страшного нет, что мою собаку видели в т.ч. и в процессе тренинга, даже не в самых удачных проявлениях ее поведения. И слухи про нее разные распускали, так что уж старшую показать - вообще без проблем. Тем более, что ей скоро 8 лет и она не в тренинге (заодно покусается). Я могла бы отказать в работе с молодой собакой, в том смысле, что мы пока в процессе подготовки и я бы не хотела ломать программу, назначенную тренером и путать собаку (так как я делала со старшей по глупости). Старшую легко покажу, если на таких условиях Снеговской пишет: НЕ ТРАВМИУЯ профессионально проверю ваши байки про мужество и стойкость собаки, в привычной для них экипировке, в рамках того норматива, по которым у собак ЕСТЬ дипломы!!!!
Ирина Голубева: Валькирия пишет: яйцеболтные САМЦЫ!! МУЖИКИ! Был у меня такой кобель, Горлин. Домашняя кличка - Яйцескрёб. Он 6 палаток обыскивал на размашистой рыси, никогда не сбивался. На фигуранта тоже рысью ходил. Наверно он - идеал породы. Рысак последней стадии. Конечная точка, дальше уже некуда. После Горлина я привезла 4 собак из рабочих питомников.
ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: а вы с таким предожением к Оксане Волокитиной обратитесь. она ж монку всерьез за рабочиков и не только проводить собралась. если есть соотвествующие документы о вашей квалификации, почему бы и нет, поработаете фигом на выставке и не надо будет вопить на инет весь. что сначала видос, потом бабки буду тратить на дорогу, тут приедете , поработает и напишите, да и видео выложат вжисть не согласятся потому как- Валькирия пишет: А мужественность,знаете, она или есть или ее нет. т.е. вот к примеру для определенных выложенных в теме собак нужно еще политесс развести и полить заодно оппонетов, ну чтобы ВСЕ эту мужественность разглядели, а так- взглянул и сомнений нет, что перед тобой МУЖИК КОБЕЛЬ, а не с лупой пипирку ищешь.ну ту, которую из за ухватки владельца не видать( шутка)
Ирка: Ирина Голубева пишет: Домашняя кличка - Яйцескрёб Ирина Голубева пишет: Он 6 палаток обыскивал на размашистой рыси, никогда не сбивался. На фигуранта тоже рысью ходил. мне как то тоже писала одна шоушница про свою собаку. И с гордостью так: она у меня никогда не сбивается на галоп, даже когда бежит на фигуранта Это, оказывается, очень ценное качество
Валькирия: Эххх ладно... да меня и в реальности знают и собак видели, а почему я должна ВАМ что то показать? вы никто,пшик, опростоволосились и уже не по первому кругу. так что не напрягайтесь. идите подтяните знания по ящичкам и конвертикам
Ирина Голубева: Ирка пишет: Это, оказывается, очень ценное качество Ну так в стандарте и написано: немецкая овчарка - рысак. А хороший рысак - тот, который никогда не сбивается на галоп. Как можно со стандартом спорить?
Валькирия: ТОЛОКОВ я еще намедни пришла к такому выводу. никогда никто не покажет. ибо.. уже всем все понятно. не так оценят мужественность, не так оценят круглые светлые глазки. все не так увяжут и огласят.посему в России спортивное разведение-это наличие яйцов с лупой, зубов и атаки,в принцыпе и пускай, это же хорошо, когда столько умов и рук заняты делом, а потом доказыванием всему человечеству что онЕ не верблюд господа спортивники. лоток со тсолбиком оставила.отлучусь по делам, вечером приду,лоток и наполнитем поменяю.присаживайтесь,не стесняйтесь
Эххх ладно...: Валькирия пишет: да меня и в реальности знают и собак видели, а почему я должна ВАМ что то показать? Ну Вы с меня чего-то требуете, хоть я и пшик.
Снеговской: Ирина Голубева пишет: Был у меня такой кобель, Горлин. Домашняя кличка - Яйцескрёб. Он 6 палаток обыскивал на размашистой рыси, никогда не сбивался. На фигуранта тоже рысью ходил. Наверно он - идеал породы. Рысак последней стадии. Конечная точка, дальше уже некуда. После Горлина я привезла 4 собак из рабочих питомников. Ну, что же Вы так .......!!! Только приблизились к совершенству, когда и рысь стабильная, и осталось чуть чуть еще зад доопустить (точней, докрутить по спирали), и все! Вот оно совершенство, когда сразу собака демонстрирует и рысь, и то, что он МУЖИК ему прям на лоб залетает, опять же, только на рыси Это бы Ерусалимский смог уже бы дополнить свою книгу по биомеханике, и в массы пошел уже термин не о "яйце Ерусалимского", как о модели для экспертизы, а о влияние яиц при колебательно-поступательном перемещение лука со стрелами в пространстве, и глубоком значение данного фактора для будущего развития МИРОВОЙ кинологии ......
Эххх ладно...: Валькирия пишет: опростоволосились Еще раз повторюсь -- опростоволосились Вы, а теперь, получив требуемое, не знаете как еще пшикнуть.
Валькирия: Эххх ладно... ничего не попутали? вы ж сами срок даже вчера дали . сегодня вымучили что то нереальное, я о вас выводы давно сделала. так что стеб ради стеба был
Эххх ладно...: Валькирия пишет: сегодня вымучили что то нереальное Чем будете пшикать, если реальное? Думайте, так как придется.
Эххх ладно...: Валькирия пишет: вы ж сами срок даже вчера дали Еще раз повторю для блондинок -- после Дмитрова снова увижу собаку, поснимаю для Вас лично, хозяина речь запишу, если надо , фотки сделаю, скан щенячки. До 10 ноября я их не увижу.
Жозефина: Снеговской пишет: Хрен кто когда согласился! Ах, Вадим..Соблазнитель.... Но ведь это же ТЫ "сидишь за тыщщщу км.. Приезжай! Мы хоть в поле, хоть в танке, хоть ГДЕ...откусаемся ( не подумай невесть что...)
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Только приблизились к совершенству, когда и рысь стабильная, и осталось чуть чуть еще зад доопустить Куда уж ниже? Я с помощью Горлина между грядок межи делала.
Ирка: Снеговской пишет: и в массы пошел уже термин не о "яйце Ерусалимского" Катаюсь от смеха как те яйца, которые эксперты щупали у моей суки. Валькирия пишет: никогда никто не покажет. ибо.. уже всем все понятно. не так оценят мужественность, не так оценят круглые светлые глазки. почему не покажут то? Я же только что написала, что показываю где только могу. Народу на семинарах полно, в т.ч. и с шоу. На площадки ездим разные, состав участников меняется, все кому надо видят. Нет Вы опять за свое. На выставке вот меня даже сняли с младшей сукой. Оценка оч.хор. Не скрываю
Ирина Голубева: Ирка пишет: Нет Вы опять за свое. Хавальник, во !
Эххх ладно...: Ирка пишет: На выставке вот меня даже сняли с младшей сукой. Оценка оч.хор. Не скрываю Шикарное животное. Чем в описании оч.хор мотивируется, интересно?
Абалихина Ирина: Ирка пишет: На выставке вот меня даже сняли с младшей сукой. Оценка оч.хор. Не скрываю Ну...собака внешне как собака, но поведение крайне неувереное в ринге...за такое на шоу выставках режут очень сильно.Сначала на хозяйку"мама, забери меня отсюда", в конце явное желание свинтить куда подальше...и одышка нервная с высунутым языком...жаль, коротковат ролик... наверняка можно было бы получше поведение увидеть...
Ирка: Ирина Голубева Эххх ладно... спасибо Мне она тоже нравится по экстерьеру, очень функциональная, среднего роста, крепкая, широкая спина и жутко прыгучая и гибкая. Описание я как то в тему выкладывала. Диплом и описание дома. если интересно еще раз перепишу. Особо там непонятно за что оценка снижена.
Ирка: Абалихина Ирина пишет: но поведение крайне неувереное в ринге...за такое на шоу выставках режут очень сильно. может быть и так. Она на выставке 1й раз и не понимала что надо делать. Я понимаю, что судьи привыкли видеть другой показ в ринге. Абалихина Ирина пишет: Сначала на хозяйку"мама, забери меня отсюда", в конце явное желание свинтить куда подальше...и одышка нервная с высунутым языком.. да, я ее придушила на удавке как можно сильно, т.к. боялась, что она проявит агрессию на судью, она достаточно злобная сука. И перед рингом надергала и надушила, может поэтому у нее еще есть такое виноватое в поведении, она не поймет за что я так с ней. Кобель совершенно другой по характеру. Сука и есть сука, стерва сволочная. За что я их и люблю. Абалихина Ирина пишет: жаль, коротковат ролик... наверняка можно было бы получше поведение увидеть... да. Мне тоже жаль, но снимала шоушница. Ей моя собака, увы, была неинтересна, хоть это сняла. Больше никто даже не сфотал
Ирина Голубева: Абалихина Ирина пишет: Ну...собака внешне как собака, но поведение крайне неувереное в ринге...за такое на шоу выставках режут очень сильно.Сначала на хозяйку"мама, забери меня отсюда", в конце явное желание свинтить куда подальше...и одышка нервная с высунутым языком...
Ирина Голубева: Ирка пишет: да, я ее придушила на удавке как можно сильно, т.к. боялась, что она проявит агрессию на судью, она достаточно злобная сука. ФЦИшный подход сместил наше понимание "хорошая недоверчивая собака" в сторону "добронравная". Ничего не попишешь - Окна Овертона!
Снеговской: Жозефина Если буду с оказией, с удовольствием свяжусь с Вами, и поработаю с псом :)) Эххх ладно... пишет: Чем в описании оч.хор мотивируется, интересно? Да не удосуживаются они мотивацией .... :)) (хотя, поведение собаки на этом ролике у меня вызвало ряд вопросов. Но он слишком короткий) Вот, к примеру Шелл написали, что у неё спина не достаточно прочная http://www.youtube.com/watch?v=VWuXDSldmLk Честеру, честно говоря, вообще не помню. Кажется там в описание все прекрасно, а оценка оч хор ... http://www.youtube.com/watch?v=NQSGg3QQv6M
Ирка: Ирина Голубева пишет: ФЦИшный подход сместил наше понимание "хорошая недоверчивая собака" в сторону "добронравная". Ничего не попишешь - Окна Овертона! это правда
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Ну...собака внешне как собака, но поведение крайне неувереное в ринге.. угу .и причем такое же у других собак видел этого же направления разведения.причем на монке. чем был несказанно озадачен если короче - хотели свинтить из рингов.причем вродь как выставлялись со своими хозяевами.обьяснений этому у меня нет.потому как приводишь обычного щена на выставку.ну ему первое время необычно.но через полчаса он уже в своей тарелке- как так и було.
Валькирия: Абалихина Ирина оправдания в первый раз не в первый-это увы. шуганутость называется, уж как я говорила, хотелось кардинально норму видеть. а то опять то же самое. чего полно и в шоу популяции, только еще шуганность, не было бы поводка смылась бы за здрасьте живете а сама собака-нормальная собака, спокойно может и отлично получить.за поведение режут да, а вы говорите в ринге ничего не увидеть. мне как то после такого и видосы с родной площадки нарезанные не нужны если собака может и хочет, ее никакая внеринговая коррекция удавкой и прочим не остановит. сечь будет, терпеть будет,но шугаться-никогда
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: потому как приводишь обычного щена на выставку.ну ему первое время необычно.но через полчаса он уже в своей тарелке- как так и було. так и она через полчаса спала возле ринга. Даже минут через 5. ТОЛОКОВ пишет: хотели свинтить из рингов.причем вродь как выставлялись со своими хозяевами.обьяснений этому у меня нет. потому что рр разводить очень трудно, всех нюансов учесть невозможно, многого не знаем по кровям. Мы хотим и остроты и в то же время уверенности и агрессии. А это хождение по лезвию ножа, на грани. Валькирия пишет: а вы говорите в ринге ничего не увидеть я говорю, что я ничего не скрываю. Смотрите, я показываю. Мне даже прикольно, когда целяются к чему-нибудь. Обсуждайте. Не понравилось поведение, так я что. Разве навязываю щенков от нее или утверждаю что именно это вам и надо У моей собаки есть некоторая острота восприятия. Но есть и другие собаки, совсем не острые и очень спокойные. Каждый выбирает что ему нравится. Я предпочитаю островатых Там другой и не должно было получиться, потому как мать острая и с агрессией, а отец вообще злобнющий и тоже островат в быту. Ну и плюс еще накладывается воспитание. Если владелец поощряет такое поведение, то и собака ведет себя. Ее сестра так же острая, вот про нее статью написали. http://mvdrus.ru/news/359161-kinolog-tsks-umvd-rossii-po-ivanovskoy-oblasti-viktoriya-petrova-stala.html
Валькирия: Ирка сестра молодца .зато я теперь буду знать , как называете собак. шугающихся ринга, островатые в быту
В.В.К: Валькирия пишет: зато я теперь буду знать , как называете собак. шугающихся ринга, островатые в быту Современные СМИ: — Скажите, а ваш генеральный директор сегодня пьян? — Нет, он вообще не пьёт. — А не требует ли он от секретарши oрaльнoго cекcа? — О чём это вы? Секретаршу он выбирал исходя из деловых качеств. — А как вам сегодняшняя погода? — Удивительный день. Солнышко светит…Опубликовано: «Удивительный день. Генеральный директор пришёл на работу трезвым и не потребовал от секретарши орального cекcа».
Ирка: Валькирия сестра еще более острая Свою я вообще считаю спокойной как танк. Для вас она с ринга шугается, а для меня слишком спокойная, я б хотела заводную и активную собаку, а эта спит на ходу
Rex Staller: Валькирия Вы напрасно ёрничаете по поводу иркиной собаки в ринге. Поведение-не идеальное, ну так и ее не представляют как образец экспонента.И остроту восприятия владелец признает и не прячет.Выставлен ролик,я так понимаю,для представления типа и экстерьера собаки.В этом плане сука очень хороша-мощная,грудастая,крепкая,основательная,матка Что касается особенностей поведения такого типа собак,то,по моему мнению,они в щенках просто нуждаются в активной социализации,тогда острота сглаживается.Если собака активно не социализируется,а живет во дворе,и выходит из него "в люди" нечасто(в щенках),у взрослой собаки почти всегда остается острота .Но как правило,это проявление кратковременное,собаки адаптируются быстро,и уже через час-полтора чувствуют себя в новой обстановке абсолютно нормально. И ,кстати,многие собаки РР имеют гораздо большую выраженность первичной реакции на выстрел,нежели шоу.Но адаптация проходит тоже быстро.Стоит только связать сам выстрел с сигналом работы или началом игры. Всё это-особенности одного из типов собак РР,не более того. При подборе партнера такой суке надо учитывать его остроту восприятия,и всё.
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: сестра еще более острая Свою я вообще считаю спокойной как танк. Для вас она с ринга шугается, а для меня слишком спокойная, я б хотела заводную и активную собаку, а эта спит на ходу Товарищи держатели рр, я вам поражаюсь. Собака конкретно "шугань", а вы тут пишите о какой то остроте. Или написать откровенно слабо, можно только шоушников поливать. Увидели проблемы в поведении и быстренько переключились на экстерьер "какая ладненькая и широконькая". Удачи вам в разведении таких собак.
В.В.К: Rex Staller пишет: Но как правило,это проявление кратковременное,собаки адаптируются быстро,и уже через час-полтора чувствуют себя в новой обстановке абсолютно нормально. Потому что у этих собак есть в голове мозг, а практически у большинства шоу поголовья он отсутствует и они в ринге ходят как ослики и чужой человек спокойно может взять и как ишачка увести куда захочет , преподносится это как крепкая нервная система .
В.В.К: ПРОСТО"Я" пишет: Товарищи держатели рр, я вам поражаюсь. Собака конкретно "шугань", Я не увидел в Иркиной собаки никакой зашуганости . Вот например шугань : С 43сек
Валькирия: Rex Staller я не ерничаю. мне глубоко насрать как вы это обзывваете и какие оправдания типу такому находите, для меня это- развернуться и уйти. мне не нужна реакция и не нужна адаптация и социализация ранняя, помнится все до усрачки обделывали с этой социализацией шошников. реакции на выстрел мусолятся постоянно после монок, а вон оно как на деле..пустячок. всего лишь учитывать при разводе а говорите проблем нет в РР, а чем дальше в лес .тем толще партизаны
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: ,собаки адаптируются быстро,и уже через час-полтора чувствуют себя в новой обстановке абсолютно нормально. Ну да, ну да...а как же тогда быть с этим Ирка пишет: она через полчаса спала возле ринга. Даже минут через 5. Нормальные собаки около выставочного ринга через 5 минут вряд ли уснут. Они очень живенько будут интересоватся всем происходящим. А спать потом будут, дома. А коль отрубается собачка то это называется не уравновешенность, это по другому называется:"запредельное торможение". ЦНС отключается, чтоб совсем с катушек не спрыгнуть... Я как то видела подобную собаку. Отрубалась на дрессировочной площадке, прямо так скажем в процессе.Правда была "чиста шоу"
Rex Staller: Валькирия пишет: а говорите проблем нет в РР Я говорю????? Я наоборот,сама лично писала о проблемах,что они есть,и даже перечислила.У меня нету розовых очков,проблемы есть у обоих популяций. А вам разве кто-то навязывает собаку рабочих линий? К желанию иметь такую собаку человек должен прийти сам,тогда ему обязательно достанется хорошая собака. ПРОСТО"Я" пишет: Собака конкретно "шугань" Я бы на основании 15 секундного ролика не делала бы таких категоричных выводов.
Валькирия: Абалихина Ирина именно так и еще. у нас же вроде самой ценной бывает именно первоначальная реакция собаки на любой внешний раздражитель, а адаптация к выстрелам . к закрытому помещению с кучей собак и людей... короче , все . что после первой неудавшейся адаптации. это ведь .по честноку ,будет называться приучение,корректировка.но оно есть и останется и передасться потомству мне даже страшно представить. есди Оксана Волокитина согласилась бы на монку такую, сколько ж пристреливать пришлось бы молодняк или будить)))))
Валькирия: Rex Staller ага. у нас спортивный лагерь на основании более коротких видосов заключения направо и налево лепит я верю. что есть отличные представители спортивного лагеря и разведение есть у спортивников отличное, к великому сожалению,пока такового в России видимо нет,ну или они отсуствуют на форумах
ПРОСТО"Я": Валькирия пишет: мне даже страшно представить. есди Оксана Волокитина согласилась бы на монку такую, сколько ж пристреливать пришлось бы молодняк или будить))))) Мне не привыкать, вспомним ПК в Златоусте, просто будет повторение. А потом по быстрому начнем искать НЛО, диверсантов и т.д.
Валькирия: ПРОСТО"Я" происки шоулагеря
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: потому что рр разводить очень трудно, всех нюансов учесть невозможно, многого не знаем по кровям. Мы хотим и остроты и в то же время уверенности и агрессии. А это хождение по лезвию ножа, на грани. я не хочу ходить по лезвиям. я это ....- ну не цирковой артист ....шоб в меня лезвия ножики швыряли......
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Товарищи держатели рр, я вам поражаюсь. Собака конкретно "шугань", а вы тут пишите о какой то остроте. Или написать откровенно слабо, можно только шоушников поливать. Увидели проблемы в поведении и быстренько переключились на экстерьер "какая ладненькая и широконькая". Удачи вам в разведении таких собак. Вам кто-то говорит, что это не так? Или Вам кто-то говорит, что собак РР мега машины, не знающие страха и упрека? Собаки РР, это просто немецкие овчарки! Есть очень возбудимые, есть сонные, есть очень агрессивные, есть добрые лизуны, есть сухие, есть грубые, есть здоровые, есть больные. По уровню спокойного отношения к самым различным раздражителям, моему ШОУ Рус Оль Таг Амиго равных найти, это запаришься искать. Но это не сделало его равным РР собакам. У него и мотиваций хватало выше крыши. И охранных качеств. И людей он кусал, и даже когда в темную во двор запускали к ему одному в костюме проверять фигуранта, он тоже во всю кусал. Но на серьезном давление, его "пробивало", и он мог уйти из драки на облаивание со вздыбеленной холкой. А возмешь иную острую, но внутренне сильную собаку, которая урчит, шипит рычит на начале, и дашь хватку, и начинаешь её "убивать", и она вдруг врубает в такую борьбу, что сам офигиваешь. Замолкает. Ны рычка ни звучка, хватку заглатывает по гланды, и кроме как тебя задавить, в неё более ни каких мыслей не прослеживается. Именно по этой причини, лично я говорю - все эти теоретические размышления - фуфло на палочке! Ни чего ни с чем не связанно, ни с типами конституции поведение, ни с чем другим. Работает только то, что проверяется и селекционируется. Но видимо вы не стали читать статью Крушинского по пасивно-оборонительной реакции, ссылку на которую вчера сюда кидали. А зря, она очень познавательная. Более живые собаки, и более ярко реагируют на мир.
Эххх ладно...: Вообще реакций не бывает только у трупов. А оценивается собака как по проявляемым реакциям, так и по способностям быстро преодолевать стресс
ТОЛОКОВ: В.В.К пишет: Потому что у этих собак есть в голове мозг, а практически у большинства шоу поголовья он отсутствует и они в ринге ходят как ослики и чужой человек спокойно может взять и как ишачка увести куда захочет , преподносится это как крепкая нервная система . ВОЛОДЯ!ну не придумывай речь шла о конкретной собаке.о конкретном проявлении реакций рядом со своим владельцем. и опять скажу- я такое видел на монке.был озадачен .обьяснений этому у меня нет
Rex Staller: Валькирия пишет: самой ценной бывает именно первоначальная реакция собаки на любой внешний раздражитель, а адаптация к выстрелам Вы глубоко ошибаетесь.Самой ценной обычно является способность нервной системы к пластичности и её нагрузочная способность. Собака может быть абсолютно равнодушна к выстрелу сразу,может вести себя очень социально с любым встречным,но при этом не испытывать никакого желания работать более 5-10 минут,или вообще от малейшей нагрузки просто засыпать или ломиться прочь с площадки. Она при всей социальности может не испытывать желания кусать и бороться.Для работы ценность такой собаки-ноль. Если же собака показывает первичную островатую реакцию(о выраженной трусости речь не идет!!!),и при этом очень легко обучается,прогрессирует на первом же уроке, выходит с занятия с желанием работать ещё-несомненно,такая собака для работы гораздо более нужный материал. А что касается приучения собаки к светошумовым раздражителям,так,простите,еще в старых сборниках по дрессировке описывался сам процесс приучения собаки к выстрелам и прочим резким звукам.Ничего тут нового нет. Патологией является некорректируемая реакция на светошумовые раздражители.
Озерная: Снеговской пишет: Но, когда мне все же удавалось увидеть живьем, то тут же становилось ясно, что на желе все обстоит совсем не так, как об этом заявляли. некоторые тратят намного больше своего времени, растят собаку надеятся, а потом выясняется ... что это совсем не то что нужно было человеку... знаю таких это я не валькирии, а в общем
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Но видимо вы не стали читать статью Крушинского по пасивно-оборонительной реакции, ссылку на которую вчера сюда кидали. А зря, она очень познавательная. Эту ссылку я кидала, так что опять мимо. Вадим можешь дальше продолжать мусолить о рр. Собаку Ирка я бы в разведение не пустила. Я покупала 2-х сук, выросли примерно такие же (поведение) как у Ирка, побыстрому подарила на диван без права использования (документы на собак остались у меня). Можно конечно вымучить из неё, но зачем.
Снеговской: Валькирия пишет: и еще. у нас же вроде самой ценной бывает именно первоначальная реакция собаки на любой внешний раздражитель, Кто такое несет? Сколько себя помню, хоть на службе, хоть в ЛЮБОЙ работе, ценен только КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ! Одна собака ставится на след с первого занятия, и по горячему прет как танк. Другую надо попотеть, что бы поставить. Но в конечном счете, первая не может преодолеть порог более, чем на 1 - 1,5 часа давности в хороших условиях, а вторая месяц за месяцем набирает, и становится великолепной ищейкой, с легкостью читающая 4 часовые сложные следа. Хрена мне, да и всем остальным с того, что первая стала на след с ходу? Цена такой собаке 100 рублей в базарный день. А вот второй и цены подобрать сложно, ибо это штучный товар.
Валькирия: Rex Staller я не буду подменять понятия. на видео не островатая реакция, на видео-желание сдристнуть,сдерживаемое удавкой.все. остальное не суть дело важно, мы говорим о суке, которой уже не 3 месячишка. эта сука экспонировалась уже во взрослом состоянии, с уже прошедшими всевозможными треннингами, поэтому тут не надо приукрашивать про социальных. которые равнодушны к внешним разражителям и при этом не работающие, ага, есть такие.но они как раз таки стрессуют сильно, видно это тем, кто имел когда либо таких собак,там тоже своих маркеров хватает
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Я покупала 2-х сук, выросли примерно такие же (поведение) как у Ирка, поведение этой собаки всего лишь на пол минутной записи.от чего оно такое - ни вы,ни я не знаете.аналогичное я видел - почему оно такое?а черт его знает? как версия - СНЕГОВСКОЙ энд компани сознательно вживляют ген отвращения к выставкам
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ А у щенка с ролика ВВК -- какой отвратительный ген по вашей классификации?
Валькирия: Снеговской вы говорите о нулевой собаке? о своих способностях как дресса? или мы сейчас говорим о взрослой суке, которая уже побывала на треннингах,но в зале показала шуганность? конечный результат- да. уценен, вы же очень любтите мусолить тему мутпроб, ага, один вышел и работает, а второго годков так пять тянут тянут и оппа, ну наконец то разродилси
Валькирия: ТОЛОКОВ да, много там косячков, которые не нужно видеть потенциальным клиентам, поэтому ну его нафиг все в одном месте , в Златоусте.потом кого не разбудим, кто унесется со своей островатой реакцией, в ком кобеля не найти, поди потом снова политесс разворачивай на форумах. проще в песочницах сидеть и дома яйца с зубами показывать
Ирка: Абалихина Ирина пишет: Нормальные собаки около выставочного ринга через 5 минут вряд ли уснут. Они очень живенько будут интересоватся всем происходящим. А спать потом будут, дома. А коль отрубается собачка то это называется не уравновешенность, это по другому называется:"запредельное торможение". я помню, Вы как то на лотасе обсуждали участие рр в ринге на универсальном чемпионате. И там кто то ролики из рингов выложил. А Вы прокомментировали, что собаки после круга пробежки уже устали и укладывались при каждой остановке. Тогда как шоу, выпучив глаза еще пытались куда то бежать. Сейчас опять Вы делаете неверные выводы, почему за столько времени Вы никак не можете понять, что в том и заключается крепость н\с - быстро переключаться из одного состояния в другое. Есть работа - они работают, нет работы, они тут же отдыхают. Мне очень жаль, что на Вашем пути такие собаки не встречались, а попадались только с проблемами в психике и с перегрузом от новых впечатлений В.В.К пишет: Потому что у этих собак есть в голове мозг, а практически у большинства шоу поголовья он отсутствует и они в ринге ходят как ослики и чужой человек спокойно может взять и как ишачка увести куда захочет , преподносится это как крепкая нервная система . да. В том то и дело, что они не могут отличить где шугань и путают смелость с отсутствием инстинктов. Им кажется, если собака ни на что не реагирует, значит она смела и отважна как лев
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Эту ссылку я кидала, так что опять мимо. Вадим можешь дальше продолжать мусолить о рр. Собаку Ирка я бы в разведение не пустила. Я покупала 2-х сук, выросли примерно такие же (поведение) как у Ирка, побыстрому подарила на диван без права использования (документы на собак остались у меня). Можно конечно вымучить из неё, но зачем. Я написал выше о своей практике. Я ничего не знаю о Иркиной собаке. И про вопросы к её поведению в ринге написал. Потому я и говорю постоянно, что для того, что бы ЗНАТЬ, надо готовить собак. Вот когда готовишь, тогда и видишь, на каком этапе её предел. На каком она разваливается, а какая наоборот преображается и набирает, набирает и набирает.
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: А у щенка с ролика ВВК -- какой отвратительный ген по вашей классификации? не помешавший ей неоднократно выставиться вплоть до взрослого состояния ,причем неоднократно и на монках в том числе.стать матерью двух пометов.пройти керунг
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ Монка -- это звучит до смешного гордо
Ирка: Валькирия пишет: мы сейчас говорим о взрослой суке, которая уже побывала на треннингах,но в зале показала шуганность? она до выставки не бывала в тренинге и дрессировки у нее не было никакой. С чего Вы решили то про тренинг? Валькирия пишет: на видео-желание сдристнуть,сдерживаемое удавкой.все. да что Вы такое выдумали то!!!? Ужас. Не было у нее желания сдриснуть. Могу попросить автора этого видео прокомментировать, хотя и бесполезно Хотя можете, конечно, придумать что угодно, все равно смешно
Ирка: Снеговской пишет: Вот когда готовишь, тогда и видишь, на каком этапе её предел. На каком она разваливается, а какая наоборот преображается и набирает, набирает и набирает. да, согласна. Только в работе и можно посмотреть и сделать вывод о ее возможностях. Но никак не по ролику 2 сек выносить вердикт Я ж говорю, наши шоушники - нострадамусы
Снеговской: Валькирия пишет: Снеговской вы говорите о нулевой собаке? о своих способностях как дресса? или мы сейчас говорим о взрослой суке, которая уже побывала на треннингах,но в зале показала шуганность? конечный результат- да. уценен, вы же очень любтите мусолить тему мутпроб, ага, один вышел и работает, а второго годков так пять тянут тянут и оппа, ну наконец то разродилси Если второй через пять лет тренировок показал такую работу, которая первым и близко не снилась, то ценен именно второй. По этой суке я ни чего НЕ знаю. Мне НЕ понравилось её поведение! По какой причине она его показала, я не знаю. Я не опрадываю такое поведение. Так как сам имею не просто острых собак, а мега острых!!! Но они не так себя показали в ринге. Они задрали хвосты, сделали стеклянные глаза на судью, и вытерпели все гадости, которые тот с ним проделывал, не шолохнувшись. Потому, что посчитали, что лучше потерпеть, чем дальше злить меня (целее будут :)). А судья гадил подчеркнуто специально. Увидев, что я как ответственный владелец привел собак на выставку в намордниках, естественно один единственный такой на ней, и видя, что собаки все же атаковали за рингом тех, кто полез к ним фамильярничать, стал намеренно в ринге щупать собаку с ног до головы, залез в пасть зубы считать, провоцировал как мог.
ТОЛОКОВ: .Ирка вы так красочно рассказывали о принципах вашего разведения.ну не поверю я, что ваши собаки заточенные генетически на стрессы ,давления,преодоления,воспитываемые вами с пупенок для выполнения нормативов - не в состоянии выдержать психологически пять минут обычной цацки или полчаса монки. а это либо у вас с селекцией не все в ладах. ???????( исходя из того что тоже самое я видел и уже у других собак и не щенячьего возраста) либо вы как то давите их по другому и своеобразно. ???????? либо все ваши разговоры о разведении ,воспитании - глупость ,дальше приставления научной муды к бороде не распространяется????????? выбирайте любой вариант ........или озвучте какой нибудь свой
Ирка: Эххх ладно... пишет: Монка -- это звучит до смешного гордо Вы что!!! Они же доказывают, что круче монок мероприятий нет Как можно сравнить с каким то нормативом, фи
Эххх ладно...: Сложилось мнение, что монки и муть придумали специально, чтоб позорить шоу-овчарок. Это саботаж какой-то, наверняка. Ведь именно на монках собираются самые негодные производители, глядя на муть которых, хочется откровенно ржать, что впрочем и делают сами же представители шоу-лагеря. Вывод -- не пускайте на свои монки этих поголовных некусей, зовите туда тех хороших собак, которые действительно хорошие, которые на службах служат, результаты показывают. А пока лучше не признаваться, что были на монке , это антиреклама
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Монка -- это звучит до смешного гордо не захлебнитесь.смехом.можете глотнуть.успокаивающего.вдруг чем черт не шутит - поможет
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ Не переживайте, все у вас получится и без монок их муть
ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: СНЕГОВСКОЙ энд компани сознательно вживляют ген отвращения к выставкам
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: вы так красочно рассказывали о принципах вашего разведения так Вы все равно ничего не читали. Что толку я расписывала. ТОЛОКОВ пишет: ваши собаки заточенные генетически на стрессы ,давления,преодоления,воспитываемые вами с пупенок для выполнения нормативов - не в состоянии выдержать психологически пять минут обычной цацки или полчаса монки. с чего Вы решили что собака не держала давления монки и людей? Эта собака чем мне и нравится, что она непрошибаемая и держит очень большое давление и быстро адаптируется. У меня к ней есть другие претензии. Все мои собаки обычные, я не сказала, что они самые генетически заточенные и лучше других. У них есть плюсы и минусы, как и у всех.
Абалихина Ирина: Ирка пишет: И там кто то ролики из рингов выложил. Никто там к сожалению роликов не выкладывал. Это я жалела, что камеру не взяла.Ирка пишет: Сейчас опять Вы делаете неверные выводы, почему за столько времени Вы никак не можете понять, что в том и заключается крепость н\с - быстро переключаться из одного состояния в другое Да что вы говорите...не в курсах я... Только вот из какого в какое? По вашему ролику и по описанию того, что после ринга стало с вашей собакой так это из состояния стресса в состояние запредельного торможения... Ирка пишет: Мне очень жаль, что на Вашем пути такие собаки не встречались, а попадались только с проблемами в психике и с перегрузом от новых Я написала, что однажды видела такую собаку. однажды А вот такое чудо, как на выложенном вами ролике... я бы даже не стала время и силы на подобное тратить...пристроила бы куда нибудь...в добрые руки...
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Не переживайте, все у вас получится и без монок их муть о вас?издеваетесь? мне вы вообще фиолетовы до кислотного.потому как откровенно не интересны даже как собеседник
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: ТОЛОКОВ пишет: цитата:СНЕГОВСКОЙ энд компани сознательно вживляют ген отвращения к выставкам Я уже писал, что здесь у каждого свое видение на собак и разведение. И вряд ли можно пишущих здесь людей у которых собаки РР, в массе своей, что они разделяют мои взгляды на разведение. Так, что вряд ли уместно Снеговской энд ...... У меня и с Иркой кардинально различаются взгляды, и Маргаритой Поляковой, и Романенко .... по ряду вопросов :))))
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: с чего Вы решили что собака не держала давления монки и людей? а зачем она от вас удрать хотела?ей с вами не комфортно?
Эххх ладно...: Абалихина Ирина Зачем вы за кого-то решаете? Вам же никто не указывает как поступать с вашими.
Снеговской: Абалихина Ирина пишет: Никто там к сожалению роликов не выкладывал. Это я жалела, что камеру не взяла Это не правда. Ролик с ринга был выложен в сеть, и я лично его в сети смотрел ...
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ Так чего беседуте?
Озерная: Снеговской Ирка Canis и еще кого не перечисляла, из владельцев рр, мне тут вопрос задали, как выбрать из рр помета, щенка для спорта в 45 дней ну то есть есть ли какие то особые хитрости, ваши личные наблюдения и т.д. Поделитесь пожалуйста, все передам человеку
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: а зачем она от вас удрать хотела?ей с вами не комфортно? Наверное мне надо снять ролик, когда мои собаки меня допекут, и я их "чуть" корректировать начинаю, и им становится возле меня вооруженного колом добротным, не комфортно .... Хотя нет, не буду снимать. А то, общество защиты животных .....
Эххх ладно...: Озерная Хоть я и не в списке, потому что пшик , но почему за советом к вам обращаются? Как можно выбрать для спорта через человека, не имеющего к спорту отношения?
Rex Staller: А ещё говорят,что сторонники РР по видео мутпробы 1,5 минут обсирают шоу-собак Сторонникам РР у шоу учиться надо! Оппоненты умудрились на ролике 15 секунд(!) забраковать собаку вплоть до варианта "дарения в добрые руки"
Эххх ладно...: Rex Staller Зато за другой ролик рассказали, что несмотря на видимую реакцию там монки их путь в кармане
Снеговской: Озерная пишет: и еще кого не перечисляла, из владельцев рр, мне тут вопрос задали, как выбрать из рр помета, щенка для спорта в 45 дней ну то есть есть ли какие то особые хитрости, ваши личные наблюдения и т.д. Поделитесь пожалуйста, все передам человеку Ни как! Только довериться заводчику. Я когда себе оставляю, бывает до пяти месяцев держу пол помета, так как не могу определиться с конкретной собакой, которую себе оставлять буду. И бывает мы с супругой за один день по три раза меняем решение по щенку, которого себе оставим .... Выбирает пусть не щенка, а конкретный помет. А в помете, пусть берет просто того, кто приглянулся.
Валькирия: Снеговской да, я именно такую реакцию и ожидаю от собак с нормальной нервной системой и у которых агрессия в перевесе Ирка мне уже все равно , чего вы напишите, я поняла только одно- все, что строго наказывается у шоушников, всего лишь не так увидели и не так расшифровали у таких вот РРвладельцев
Озерная: Эххх ладно... пишет: Хоть я и не в списке, потому что пшик , но почему за советом к вам обращаются? Как можно выбрать для спорта через человека, не имеющего к спорту отношения? ну чего ж Вы так о себе то ...девочка только присматривается, я могу конечно кой чего посоветовать, но не спортсмен это точно
Эххх ладно...: Озерная Снеговской правильно сказал -- пусть выберет заводчика, у которого собаки понравятся, посмотрит ролики -- спортсмены их без проблем дают -- и возьмёт щенка, который понравится. Обычно заводчики рр плотно курируют своих клиентов, а если заводчик-спортсмен, и с треннингом поможет
Валькирия: Абалихина Ирина в точку все сказано
Озерная: Снеговской спасибо Вадим Эххх ладно... пишет: Снеговской правильно сказал -- пусть выберет заводчика, у которого собаки понравятся, и Вам спасибо но... никого вот не хочу обидеть, но я бы не рекомендовала полностью доверять заводчику, ведь у нас как обычно, у всех всегда самое лучшее и не всегда каждый честно расскажет о своих собаках и щенках, вот на лоттасе живой пример - у всех будущие звезды и все ищут выставочные ручки, только потом почему то владелец виноват получается, не так вырастил и т.д., таких примеров масса /и это неголословно/ и с чего Вы решили, что именно заводчики рр будут вести себя иначе ? )))
Валькирия: Озерная все правильно подметила, я могу тебе в личку написать , как накололась и сейчас уже на всю жизнь, со здоровьем, владелица новоиспеченная рр( с указанием кличек производителей)
Снеговской: Озерная пишет: и Вам спасибо но... никого вот не хочу обидеть, но я бы не рекомендовала полностью доверять заводчику, ведь у нас как обычно, у всех всегда самое лучшее и не всегда каждый честно расскажет о своих собаках и щенках, вот на лоттасе живой пример - у всех будущие звезды и все ищут выставочные ручки, только потом почему то владелец виноват получается, не так вырастил и т.д., таких примеров масса /и это неголословно/ и с чего Вы решили, что именно заводчики рр будут вести себя иначе ? ))) Доверять полностью ни кому нельзя!!! Не поверите, я вот и сам себя зачатую не доверяю Но гарантировано получить собаку обладающую надлежащими качествами, можно лишь покупая взрослую, и имея возможность ей всесторонне изучить на протяжение какого-то времени. На сколько это реально? Практически не реально! Что касается конкретных щенков. Я присматриваю себе достаточно давно чужекровного кобелька щенка. Мне ничего не нужно сверх естественного от него. Просто нормальную НО. Пока, мой взгляд останавливался только на одном помете за последние года полтора .
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: А то, общество защиты животных ..... аха лишат хозяина - заберут в приют тогда к спецам по приютам.такие тут то же имеются в наличии..........
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: аха лишат хозяина - заберут в приют У нас тут нет приютов для собак
Озерная: я не выбираю для неё, она сама выбирает, просто спросила меня, про секреты выбора именно рабочика ))) Валькирия пишет: все правильно подметила, я могу тебе в личку написать , как накололась и сейчас уже на всю жизнь, со здоровьем, владелица новоиспеченная рр( с указанием кличек производителей) Оксан, напиши пожалуйста Снеговской пишет: Просто нормальную НО это кстати/без смеха/ очень много Снеговской пишет: Пока, мой взгляд останавливался только на одном помете за последние года полтора . заинтриговали поделитесь информацией ?
ТОЛОКОВ: искать щенка надо всегда только своим разумом.а выбор надо делать сердцем .и без разницы какой он породы или направления.
Снеговской: Озерная пишет: это кстати/без смеха/ очень много Это не просто много, это МЕГА МНОГО Озерная пишет: заинтриговали поделитесь информацией ? Он уже давно распродан. Я как-то прозевал его .... :( Но если просто интересно, то я бы взял вот из этого щенка http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000943-000-0-0-1412400916
Валькирия: ТОЛОКОВ
Хикс: Снеговской пишет: Хикс Поинтнер создан не для охоты, а для прогулок на "охоту" общества аристократов. От него не требуется эффективность и рациональность, от него требуется манерность и позерство. много ты в них понимаешь, пойнтер это большой поиск. надеюсь не надо объяснять что это такое.
Canis: ТОЛОКОВ пишет: искать щенка надо всегда только своим разумом.а выбор надо делать сердцем .и без разницы какой он породы или направления. Рассуждение обывателя, а не профи.
Canis: Вадим, мы с тобой за прыжок спорили. Я старалась обьяснить, что хорошая собака на лбе будет группироваться перед хваткой, а не лететь как обезбашенная. Уже появились первые видео с ВУСВ.
Снеговской: Хикс пишет: много ты в них понимаешь, пойнтер это большой поиск. надеюсь не надо объяснять что это такое. А бульдог, это бычья собака. Я тоже надеюсь, что объяснять не надо ....
Canis: Ко всем сторонникам выставок и шоу вопрос: почему основное сравнивание немецких овчарок в ринге ведётся на натянутом поводке?
Хикс: Эххх ладно... пишет: Никакие лабры и голдены на охоте не используются. еще одна.... специалист охотник. Расскажите мне тогда какая порода кроме лабрадора будет работать в крепях при минусовой температуре?
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Рассуждение обывателя, а не профи. а я не рассматриваю собак как орудия своего производства....ну или инструмент для личного тщеславия ...и уж никак как средство обогащения.....
Эххх ладно...: Хикс Главный кухонный знаток всех пород -- это вы, будьте счастливы
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Ко всем сторонникам выставок и шоу вопрос: почему основное сравнивание немецких овчарок в ринге ведётся на натянутом поводке? у вас слабые знания о профессиональном и квалифицированном судействе.видимо подотстали от жизни.вы ж в евре- сьездите на зигер и посмотрите "где и как" идет основное сравнение собак
Снеговской: Canis пишет: Вадим, мы с тобой за прыжок спорили. Я старалась обьяснить, что хорошая собака на лбе будет группироваться перед хваткой, а не лететь как обезбашенная. Таня, почему не лететь? Будет и лететь. Питбули как раз летают.
Canis: ТОЛОКОВ пишет: а я не рассматриваю собак как орудия своего производства....ну или инструмент для личного тщеславия ...и уж никак как средство обогащения. Хитрите, в наглую! Умение выбирать щенка говорит только о профессионализме. А профессионализм заключается в знаниях, а не в тщеславии и т.п.
Эххх ладно...: На зигере, уважаемые очевидцы писали -- сравнение по количеству евро.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: и посмотрите "где и как" идет основное сравнение собак И что, думаете её пустят на застолье, где договариваются о будущем "сравнение"?
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Умение выбирать щенка говорит только о профессионализме. умение выбирать -говорит всегда только об одном - УДАЧЕ ВЫБИРАЮЩЕГО.больше ничего другого как правило здесь нет.все остальное - слова для отмазки перед аудиторией для придания себе важности и глубокомысленности.
Canis: Снеговской пишет: Таня, почему не лететь? Потому что перед ударом нужно группироваться. Это если состояние для удара, а не для поимки тряпки. Если ты премиуи на ВД, посмотри, там большое кол-во видео и много лобовых в замедленном просмотре.) Там есть и наша Брейк, которая слетела с хватки на лобовой , но тут же атаковала сильной и жесткой хваткой. 2 -3 месяца назад ей было прооперировано колено, порвана связка. Ну судьи и трибуны об этом не знали... Да и вообще она со сломанной ногой. Такая уж судьба.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: И что, думаете её пустят на застолье, где договариваются о будущем "сравнение"? ну если евриков хватит исходя из ваших с ладном знаний - то пустят хотя ваши слова всего лишь просто слова.....ни вы ни ладно не можете предметно говорить ......потому как в кассирах сих мероприятий - не обретались.........
Canis: ТОЛОКОВ пишет: умение выбирать -говорит всегда только об одном - УДАЧЕ ВЫБИРАЮЩЕГО.больше ничего другого как правило здесь нет.все остальное - слова для отмазки перед аудиторией для придания себе важности и глубокомысленности. Видать, у каждого свой опыт. Или мне всегда сопутствует удача.
Эххх ладно...: Не верить значит тем известным нечатникам, врут, гады такие
Canis: ТОЛОКОВ пишет: "где и как" идет основное сравнение собак Угу, на свободном поводке 1 круг.) И только в рабочем классе. А остальное в натяг. Или Вы мне расскажете про новый вариант экспертизы от ТОЛОКОВА? Вы так стараетесь все ответы подтасовывать, ну не очень удачно получается.
Canis: Снеговской пишет: где договариваются о будущем "сравнение"?
Озерная: ТОЛОКОВ спасибо Снеговской пишет: Это не просто много, это МЕГА МНОГО Снеговской пишет: Но если просто интересно, то я бы взял вот из этого щенка я тож этим пометом любовалась ))) Kyran очень нравится
Эххх ладно...: Canis А все-таки почему внатяг?
Озерная: Canis пишет: Видать, у каждого свой опыт. Или мне всегда сопутствует удача. Татьян, расскажите о своем опыте
Canis: Эххх ладно... пишет: А все-таки почему внатяг? У меня есть предположения, откуда корни. Но очень бы хотелось послушать тех, кто активно занимается выставочными собаками и выставками.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Угу, на свободном поводке 1 круг.) И только в рабочем классе. А остальное в натяг. Или Вы мне расскажете про новый вариант экспертизы от ТОЛОКОВА? Вы так стараетесь все ответы подтасовывать, ну не очень удачно получается. вроде человек со стажем.опыта должно быть просто вагон.от родины породы в двух шагах.и такое незнание? ну уж как то пополните знания -оторвавшись хоть на время от атак........
Хикс: Ирка пишет: На выставке вот меня даже сняли с младшей сукой. Оценка оч.хор. Не скрываю а чего у вас сука такая зажатая в ринге? Эххх ладно... пишет: Шикарное животное. Чем в описании оч.хор мотивируется, интересно? а чем шикарное? нестабильная психика на лицо.
Эххх ладно...: Хикс Вы опять опоздали, эта кость уже обглодана, вам осталось только...
Хикс: Эххх ладно... пишет: Главный кухонный знаток всех пород -- это вы, будьте счастливы так породу то назовите.....
Эххх ладно...: Хикс А зачем?
Эххх ладно...: Canis Они все равно не откроют эту тайну, а мне интересно верны ли мои предположения на сей счет
Снеговской: Canis пишет: Потому что перед ударом нужно группироваться. Это если состояние для удара, а не для поимки тряпки. Если ты премиуи на ВД, посмотри, там большое кол-во видео и много лобовых в замедленном просмотре.) Там есть и наша Брейк, которая слетела с хватки на лобовой , но тут же атаковала сильной и жесткой хваткой. 2 -3 месяца назад ей было прооперировано колено, порвана связка. Ну судьи и трибуны об этом не знали... Да и вообще она со сломанной ногой. Такая уж судьба. Таня, с "летающими" собаками я столкнулся в подростковом возрасте, когда начал одевать халат. Мы их в массе своей не добычили, а они вот именно так и прилетали на халат. Был пес ГДРошник один у меня, редкостный тупица. На послушание не пробиваемый. Но в защите конченный идиот. Он никогда не группировался. Выпрыгивал метра за 2-3, вытягивался как стрела (передние ноги тоже оттягивал вдоль туловища назад), открывал свою огромную пасть, и брал в ней все, что в неё помещалось, бешенной хваткой и на мертво. И на живого человека он так же прыгал, и на собак, и на скот.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Вы опять опоздали, эта кость уже обглодана, вам осталось только...кто ж виноват что вы тут строчите....... пока шоушники на площадках с пользой время проводят.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Хикс А зачем? сказали А надо сказать и Б.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Они все равно не откроют эту тайну, а мне интересно верны ли мои предположения на сей счет на натянутом поводке последнее время не только НО показывают, а еще очень много пород, тем самым подчеркивая их драйв. в этом году Крафтс среди голденов выиграла Оля Агапова со своей Варей. показ как раз шел внатяг. они вдвоем просто летели по рингу. в отличии от многих которые ослами шлепали по рингу.
Эххх ладно...: Хикс Бэ
Эххх ладно...: Хикс Другие шоушники глодали, причмокивая
Хикс: Эххх ладно... пишет: Хикс Бэ порода новая?
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Бэ Хикс, вот вижу, человек сказал Б! Теперь как? Следующую букву алфавита, по принципу - сказал Б, говори и В .....
Canis: Озерная пишет: Татьян, расскажите о своем опыте Ну во первых, у меня никогда не стоит выбор по анатомическим данным. Абсолютно все щенки, рожденные в моем питомнике после 2004 года меня полностью устраивают анатомически. Они все отвечают требованиям стандарта. Что касается характера, то я более точно выбираю щенков из того помёта, который сама вырастила. Для меня будет важно, какой щенок или щенки начнут первыми вываливаться из своего "логова" в том возрасте, когда ещё толком не могут ходить. Это 2,5 недели. Этот показатель один из определяющих. Далее: задиристых щенков я никогда не выбираю, как лучших. И если помёт драчлив, то скорее всего это неудачный помёт. Так же для меня будет важно состояние на хватке во время игры. Именно не желание схватить предмет, а качество удержания. Это вопрос природной хватки и как правило, её видно сразу. Что касается пищевого инстинкта, то в РР мне не встречались собаки, которые плохо едят. Также будет важна однородность помёта, где нет особо выделяющихся и нет неудачных. Остальные показатели, в том числе контактность или социальность для меня никакого значения не имеют. Но самым определяющим критерием для выбора щенка станут его родители.
Эххх ладно...: Хикс Вы просили сказать бэ, мне не трудно, а о других породах покурите на кухне, тут дымят заводчикиНО
Ирка: Абалихина Ирина пишет: А вот такое чудо, как на выложенном вами ролике... я бы даже не стала время и силы на подобное тратить...пристроила бы куда нибудь...в добрые руки... я бы 90% шоу отдала в добрые руки и не пустила в разведение. Так и что с того? Снеговской пишет: По какой причине она его показала, я не знаю. чтоб меня поругали. Это к удаче (мне надо) Ну и так, поржать. Мне так нравится читать что пишут шоушники, такие выводы смешные у них. ТОЛОКОВ пишет: а зачем она от вас удрать хотела?ей с вами не комфортно? я не помню чтоб она от меня удрать хотела. Но за рингом стоял хозяин и звал ее, может со стороны и было заметно, что она потянулась к нему. Но я этого не заметила и на ролике тоже. Я ж говорю, глаз-алмаз у вас, шоушников Озерная пишет: как выбрать из рр помета, щенка для спорта в 45 дней ну то есть есть ли какие то особые хитрости, ваши личные наблюдения и т.д. Поделитесь пожалуйста, все передам человеку я не смогу дать совет, увы. Может быть у меня мало опыта именно с рр. Я видела как на моих глазах собаки диаметрально меняли свое поведение. Из уверенного и активного щенка превращались в неуверенного и робкого. Как и наоборот, из тюхи=матюхи в 45 дней, без особо желания играть и кусать, становились абсолютно нормальные, смелые и кусучие собаки. Поэтому я могу дать только один совет - смотреть родителей, крови ну и что сердце подскажет.
Canis: Снеговской пишет: Он никогда не группировался. Вадим, даже спорить не буду. Пересмотри видео с БСП.)
Canis: ТОЛОКОВ пишет: в двух шагах.и такое незнание? Тогда пожалуйста просветите меня. Чего я упустила?
Эххх ладно...: Canis Хикс считает, что внатяг для драйва...
Canis: Эххх ладно... пишет: Они все равно не откроют эту тайну, а мне интересно верны ли мои предположения на сей счет Я бы очень хотела от них что-то прочесть, но пока никто не ответил. Странно. А Вам свои соображения скину в личку.
Ирка: Валькирия пишет: могу тебе в личку написать , как накололась и сейчас уже на всю жизнь, со здоровьем, владелица новоиспеченная рр( с указанием кличек производителей) а мне можете написать? Мне надо не с целью обгадить ближнего, я собираю любую информацию о производителях рр. Давайте на время забудем разногласия Хоть я и плохой заводчик в Ваших глазах но я хочу стать лучше.
Хикс: Снеговской пишет: Хикс, вот вижу, человек сказал Б! Теперь как? Следующую букву алфавита, по принципу - сказал Б, говори и В ..... Вадим так помоги человеку породу назвать, которая лабрадора заменит. ты ведь тоже "знаток" в охот породах.
Озерная: Ирка Canis спасибо
Эххх ладно...: Canis Ок, жду, а потом может и шоушники бэ скажут
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: на натянутом поводке последнее время не только НО показывают, а еще очень много пород, тем самым подчеркивая их драйв. в этом году Крафтс среди голденов выиграла Оля Агапова со своей Варей. показ как раз шел внатяг. они вдвоем просто летели по рингу. в отличии от многих которые ослами шлепали по рингу. тут вообще про основное сравнение вопрос был .........если что...... так вот ответственно говорю - никакое основное сравнение не происходит ни на каких натянутых ,приспущенных, и каких либо других поводках.......ну если все это при наличии у судьи профессионализма.посему и отослал вас на зигер.- больше ста собак в ринге - он их что всей сворой на поводках гоняет шоб сравнить .......вспоминайте технику- предварительное описание........третий ринг....второй ринг.....первый ринг....черные стенды с номерами....как он их делит и когда? ну технически?- прально !после предварительного описания.что происходит на описание?ну вспоминайте...... и тогда вы поймете когда и в какой момент и как технически происходит основное сравнение
Снеговской: Canis пишет: Вадим, даже спорить не буду. Пересмотри видео с БСП.) Ну, я на ВД вообще ни каких смотреть не могу. Я там не зарегистрирован. То, что ты показала, я и смотрю. Таня, собака на стартах должна показывать именно то, чему её хотели научить. Тем и отличается хорошая рабочая собака, что в состояние показывать не, что-то от себя, а то, что хочет от неё хозяин, и чему её учил. О чем тут еще спорить? :))) Посмотри как влетают собаки КНПВ, и посмотри как эти же мали влетают на живых зедержаниях. При СССР точно так же СПЕЦИАЛЬНО во всех силовых подразделениях, обучали собак входить с максимального прыжка на максимальной скорости! И техники подготовки к этому имелись так же специальные. Потому, что именно это и является самым эффективным входом.
Снеговской: Хикс пишет: Вадим так помоги человеку породу назвать, которая лабрадора заменит. ты ведь тоже "знаток" в охот породах. Современного ШОУ что ли? Да любая дворняга ... легко
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: зигер.- больше ста собак в ринге - он их что всей сворой на поводках гоняет шоб сравнить .......вспоминайте технику- предварительное описание........третий ринг....второй ринг.....первый ринг....черные стенды с номерами....как он и делит? ну технически?- прально !после предварительного описания.что происходит на описание?ну А что, на предварительно описание стали движения собак показывать без поводка?
Canis: ТОЛОКОВ пишет: .вспоминайте технику- предварительное описание........третий ринг....второй ринг.....первый ринг....черные стенды с номерами....как он и делит? ну технически?- прально после предварительного описания.что происходит на описание?ну вспоминайте..... Тогда для чего собаки по 20 кругов в натяжку накручивают, а эксперт их там перемещает иногда и на 5-6 мест вперёд? Или Вы мне хотите доказать, на выставках собаки в ринге не ходят на натянутом поводке? Толоков, Вы готовы как угодно, но в обязательном порядке соответствовать: "А Баба Яга против!"
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: А что, на предварительно описание стаи движения собак показывать без поводка? угу. табором за улепетывающим зайцем.......... вы б то же как то ...посетили выставку чтоль....иль посмотрели.....счас можно и он лайне.........не все ж на них присутствовать ради подсчета яиц и зубов........ну и КАНИС прихватите......ну шоб не скучно было
Хикс: Снеговской пишет: Современного ШОУ что ли? Да любая дворняга ... легко мда, я думала ты хоть что то знаешь, а оказалось вообще Ничего.
Canis: Доспорились до того, что ТОЛОКОВ, почуяв, что как-то может запахнуть жареным, стал нас тут убеждать, что в современной экспертизе н.о. не бегают и не ходят на натянутом поводке. Не, ну только ржач. У меня других эмоций нет. Как их...эээ, хомячки рулят!
Эххх ладно...: Хикс Вы сказали, что на площадке были, задавали инструктору вчерашние вопросы? Про монку ее муть и др
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: угу. табором за улепетывающим зайцем.......... вы б то же как то ...посетили выставку чтоль....иль посмотрели.....счас можно и он лайне.........не все ж на них присутствовать ради подсчета яиц и зубов........ну и КАНИС прихватите......ну шоб не скучно было Ну, я не знаю, что там и как сейчас на зигере, потому и спрашиваю. Ведь я задал ВОПРОС, не так ли? (п.с. кстати, убедились, что я правильно классы написал подсчитывая количество призовых мест? :))) На счет посещения, то когда я посещал участником монопордные выставки в нашей стране, то вызывался с собакой на описание, описывали в статике, потом делали кружек в движение, потому как движения так же записывались в описание. У меня и видео сиих действий есть (правда еще на пленочной кассете) ..... :))) Сейчас НЕ так? Или на зигере НЕ так?
Ирка: Canis я думаю, чтоб не "упали" на перед. Без поводка они с проваленой холкой и линия верха сразу меняется. Им же нужна мнимая высокопередость и горбик.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: е, ну только ржач. У меня других эмоций нет. Как их...эээ, хомячки рулят! так если есть вопросы - ну уж можно было бы посмотреть на БАЛТИК ЗИГЕРЕ.или в атаках время провели?а зря, можно было и отвлечься..хотя бы для того- шоб предметно разговаривать. выставка была представительной.....
Эххх ладно...: Хиииикс!
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: (п.с. кстати, убедились, что я правильно классы написал подсчитывая количество призовых мест? :))) угу.белорусы.......
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: На счет посещения, то когда я посещал участником монопордные выставки в нашей стране, то вызывался с собакой на описание, описывали в статике, потом делали кружек в движение, потому как движения так же записывались в описание. У меня и видео сиих действий есть (правда еще на пленочной кассете) ..... :))) Сейчас НЕ так? Или на зигере НЕ так? вопрос был про основное сравнение........ между первой и сто пятидесятой собакой ......сколько собак и времени судьи.......??????
Эххх ладно...: Убежала....
полная версия страницы