Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
evs: Canis пишет: Светловатые глаза - недостаток, саблистость постава задних конечностей и горбатая спина - пороки! Согласна Но при подборе пар нужно учитывать все факторы, а не только РК Снеговской пишет: Но мне на это, если честно, НАСРАТЬ . Мне плевать на все, что ни коим образом не влияет на работу. На любое эстетство, мнимую выразительность - ведь именно те собаки, которые возле Штефоница и были признаны выразительными. Я поняла, ждите стандартбредных рысаков, заточенных только на скорость, фигня, что страшки редкостные Я орловцев полюбляю, если чё
Natalja Hevari: evs пишет: страшки редкостные это субъективная оценка)как и все, что связано с "красиво"-"некрасиво"и т.д.
ТОЛОКОВ: evs пишет: Я поняла, ждите стандартбредных рысаков, заточенных только на скорость, фигня, что страшки редкостные Я орловцев полюбляю, если чё ну шож так то? были сторонники метизации.итог работы -русский рысак.в принципе не уступает по скорости американцу.сейчас вообще то в призах вроде французы.но их живьем не видел.
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: это субъективная оценка)как и все, что связано с "красиво"-"некрасиво"и т.д. неа))))))))))))) орловские бега - непередаваемо красивое зрелище. американцев видел - откровенно некрасивые животные.
Эххх ладно...: Самые красивые хомячковые овчарки у китайцев, они впереди планеты всей)))
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: неа))))))))))))) орловские бега - непередаваемо красивое зрелище. американцев видел - откровенно некрасивые животные. я к лошадям ровно отношусь, так что не знаю, даже что за американцы)
Orel: ТОЛОКОВ пишет: та ладно вам ))))))хомяки во вам хомяк- Хомяк знатный! И прыгает хорошо. Такая машина даже просто мощью с ног свалит, при желании Только тут главное - не увлечься, а то, боюсь, если хомяков на хомяков вязать, то до китайской овчарки недалеко будет Все-таки интересно, как они это сделали?
evs: Natalja Hevari пишет: это субъективная оценка)как и все, что связано с "красиво"-"некрасиво"и т.д. Что, старую песТню о главном затянем, про то что красота должна быть целесообразна, и про то что своя сопля солоней - скушно... ТОЛОКОВ пишет: были сторонники метизации.итог работы -русский рысак.в принципе не уступает по скорости американцу. Я русского рысака и имела ввиду, описАлась на эмоциях Коневодство не отслеживаю уже, может Ирина Голубева про это больше расскажет, она в теме
ТОЛОКОВ: Orel пишет: Все-таки интересно, как они это сделали? ну никто программы шопа не отменял.рисовальщиков хватает. я ролики смотрел про ихих собак - отличаются от картинок.причем сильно. ну примерно как фото ОЛЬГИ ВАРТАНЯН от УРМЫ или МАГИКОНА.
Эххх ладно...: До китайских хомяков и так уже недалеко осталось. Но такие же нравятся обывателям)))
Эххх ладно...: И кстати, на роликах они не отличаются
Снеговской: evs пишет: Я поняла, ждите стандартбредных рысаков, заточенных только на скорость, фигня, что страшки редкостные Я орловцев полюбляю, если чё Я не знаю о чем Вы :)? Были НО с которыми я начинал заниматься ребенком. Так вот, мне сегодня надо лишь, чтобы НО были точно такими же, как те, с которыми я начинал. Мне не надо больше, но и с меньшим я не хотел бы иметь дело. Вот и все! Сегодня же, на уровне тех НО мали, собственно потому и вытеснят они НО со всевозможных служб и спорта. А вот современные НО деградировали, и теперь имеют характеристики ниже, чем ИХ ЖЕ в былые времена. Говорят, мол мир меняется. Ну, это вполне спорный вопрос. Стабильный спрос присутствует именно на собак с характеристиками тех НО. Потому и мали так разрастаются. Коль есть спрос, значит не так уж сильно он и меняется. Ну, а красота, она для адептов. А для людей волк красив. И ваши овчарки красивы, и мои не менее красивы, и востари красивы. Лично Вам нравятся красота ШОУ? Ну, это и есть Ваше личное дело. Любуйтесь. А я вижу не очень счастливых собак, которые по сути инвалиды в той или иной степени, у которых не гнется нормально для собак спина. Мне их больше жалко, чем они для меня красивы.
Снеговской: Orel пишет: Хомяк знатный! И прыгает хорошо. Такая машина даже просто мощью с ног свалит, при желании Знаете, чем теоретики отличаются от практиков? Тем, что первым кажется как оно может быть, а вторые точно знают, как оно бывает . Такая "машина", имеет весьма не большой вес. к тому же, очень маленькую скорость. Такую "машину" принимать легко и просто, даже подростку или девушке. "Свалить" она может только в одном случае - если об неё споткнуться. :))))
Orel: Снеговской пишет: Знаете, чем теоретики отличаются от практиков? Тем, что первым кажется как оно может быть, а вторые точно знают, как оно бывает . Такая "машина", имеет весьма не большой вес. к тому же, очень маленькую скорость. Такую "машину" принимать легко и просто, даже подростку или девушке. "Свалить" она может только в одном случае - если об неё споткнуться. :)))) И везде-то Вы, мама, были! И все-то Вы видели! ©
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: А я вижу не очень счастливых собак, которые по сути инвалиды в той или иной степени, у которых не гнется нормально для собак спина. Мне их больше жалко, чем они для меня красивы. Вот в этой теме заводчики ставили фото своих собак и собак своего разведения. Инвалидов не наблюдала. Вадим, ты где инвалидов увидел?
Эххх ладно...: Orel Эка невидаль)))
Orel: Эххх ладно... пишет: Но такие же нравятся обывателям))) Любые крайности не есть гуд. Хотелось бы видеть все-таки крепкую сухую НО, безо всяких вольностей... )
Orel: ПРОСТО"Я" пишет: Инвалидов не наблюдала. Вадим, ты где инвалидов увидел? Как там кто-то сказал, что если очки розовые надеты, то ничего вокруг не видишь. У Снеговского, даже не знаю, какого цвета очки. есть предположение, но лучше промолчу
Эххх ладно...: Orel Прикольно, когда показывают сухих и крепких, их называют дворнягами))), а в пример хомяковых ставят
Эххх ладно...: Orel Снеговской фигурант как бэ -- и уж точно на себе испытал и машинообразных хомячков и сухих и крепких овчарок
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Вот в этой теме заводчики ставили фото своих собак и собак своего разведения. Инвалидов не наблюдала. Вадим, ты где инвалидов увидел? Вот придет Жозефина, и я надеюсь будет честна перед собой, и подтвердит, что по сравнению с гибкостью нормальных собак, тех же питов, НО все инвалиды, в той или иной степени. А когда-то, не были ими.
evs: Снеговской пишет: Говорят, мол мир меняется. Ну, это вполне спорный вопрос. Не признавать это - уже ретроградством попахивает, не находите?Я за здоровые консервативные ценности Снеговской пишет: А я вижу не очень счастливых собак, которые по сути инвалиды в той или иной степени, у которых не гнется нормально для собак спина. Мне их больше жалко, чем они для меня красивы. Не лукавьте, просто примите к сведению что и другие заводчики работают, давайте обмениваться опытом - будет больше пользы для начинающих
Canis: evs пишет: давайте обмениваться опытом Каким опытом?)
Natalja Hevari: evs пишет: Что, старую песТню о главном затянем, про то что красота должна быть целесообразна, и про то что своя сопля солоней - скушно... ну так, чаще всего "красота" обсуждается именно как "чья сопля солоней")
Canis: Natalja Hevari пишет: ну так, чаще всего "красота" обсуждается именно как "чья сопля солоней") Вот точно!
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel Прикольно, когда показывают сухих и крепких, их называют дворнягами))) ТО есть Вы считаете, что крепкий сухой и сухой крепкий - это одно и то же?
Эххх ладно...: Orel А где вы увидели что я так считаю?
ПРОСТО"Я": evs пишет: Не лукавьте, просто примите к сведению что и другие заводчики работают, давайте обмениваться опытом - будет больше пользы для начинающих Лена, ты о чём? Тут только рр немецкие овчарки, а у нас так, то ли мимо пробегали, то ли вообще зверушки неизведанной породы. В годах примерно 90-х, у нас в городе ротвейлеры стали очень похожи на маленьких доберманов, глядя на всё это, у нас родилось такое выражение "скоро до мышей доебёмся доразводимся". Глядя на рр разведение, у меня опять всплыло это выражение. Есть в рр экземпляры на которых приятно посмотреть, но их ничтожно мало. В основном в рр разведении "тонкие и звонкие". Нравятся людям разводить таких собак, пусть разводят. У меня другие собаки, меня вполне устраивают и не только меня. Кому то, что-то доказывать, я не собираюсь и другим не советую. У каждого свой путь и он единственно правильный.
Эххх ладно...: Китайцам нравятся китайфоны, пишут что это немецкая овчарка....
Оксана Адамовна: Эххх ладно... пишет: До китайских хомяков и так уже недалеко осталось. Но такие же нравятся обывателям))) Давайте будем честны: обыватели, на то и обыватели, что понятия не имеют как оно должно быть. Обыватели- лохи! Все что они хотят, приобретая НО, это собаку служебной породы с крепкой НС, способной к обучению, с выраженными инстинктами. Как это выглядит- они понятия не имеют. И если бы эти лохи-обыватели хотели приобрести "хомячковую породу", они бы искали ее среди декорации. Но вся беда в том, что эти обыватели - люди темные. И часще всего, заводчикам верят слепо. А заводчики и сами давно слепы как кроты: потому как 15-20 лет разводят откровенное барахло. И это барахло- часть их самолюбия. Признать это- значит расписаться в своей несостоятельности, как заводчику. Вот и происходит распространение хомичковой НО в среде лохов-обывателей.
Оксана Адамовна: Снеговской пишет: Знаете, чем теоретики отличаются от практиков? Тем, что первым кажется как оно может быть, а вторые точно знают, как оно бывает
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: Глядя на рр разведение, у меня опять всплыло это выражение. ну бывает(
Эххх ладно...: Оксана Адамовна Заводчики как оказалось разводят то, что лично им нравится, а лично они часто ленятся из компа вылезти, откуда им знать про какие-то там нужные породе качества, они свято верят, что эти качества обязательно есть, стоит только...
Orel: Эххх ладно..., внимательно посмотрите, чтО написала я, и чтО написали в ответ Вы, утождествив. ))
Оксана Адамовна: Orel пишет: У Снеговского, даже не знаю, какого цвета очки. есть предположение, но лучше промолчу Будьте так любезны, не промолчите - Вы хоть одну из своих интриг про Снеговского доведите до логического заключения
ПРОСТО"Я": Оксана Адамовна Что с заводчиком не повезло?
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Заводчики как оказалось разводят то, что лично им нравится, а лично они часто ленятся из компа вылезти, откуда им знать про какие-то там нужные породе качества, они свято верят, что эти качества обязательно есть, стоит только... А должны для Вас разводить?
Эххх ладно...: Orel Даже не собираюсь
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" Мне без разницы, я грызунов не люблю
Оксана Адамовна: Orel пишет: ТО есть Вы считаете, что крепкий сухой и сухой крепкий - это одно и то же? Ой, расскажите, я не поняла разницы.... ПРОСТО"Я" пишет: Что с заводчиком не повезло? Ответственность за выбор своей собаки, я возлагаю только на себя. Я искренне люблю свою собаку, как и большинство собаковладельцев. Но есть различие нас- обывателей, которые по большей части будут любить какое угодно четвероногое, но свое. И вас - заводчиков, которые просто не могут позволить себе такую слабость.
Эххх ладно...: Оксана Адамовна Разница есть, но пусть орёл поумничает, мне с телефона лень
ПРОСТО"Я": Оксана Адамовна пишет: Ответственность за выбор своей собаки, я возлагаю только на себя. Я искренне люблю свою собаку, как и большинство собаковладельцев. Но есть различие нас- обывателей, которые по большей части будут любить какое угодно четвероногое, но свое. И вас - заводчиков, которые просто не могут позволить себе такую слабость. Правильно, я не буду держать немецкую овчарку, не соответствующую моим "запросам" и в разведение никогда не пущу такую собаку. Вы думаете спортсмены будут держать собаку, которая их не устроила?
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... Оставляю ЗА СОБОЙ право ... не соответствовать ...ВАШИМ ожиданиям .
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" Интересно даже узнать имя спортсмена, который взял собаку, сплавил собаку, потом снова взял, снова сплавил. Скорее всего имя его останется неизвестным, так как он никогда не выйдет на старт.
evs: Canis пишет: Каким опытом?) Жизненным, Таня У каждого свой путь в кинологии, случайных людей пропускаем ...
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" Да пожалуйста, можете хоть десять прав оставить)))
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... Вам поговорить не с кем? Одиночество задолбало? Может чем помочь?
Эххх ладно...: evs Беда в том, что в современной кинологии очень много именно случайных людей, живущих сегодняшним днем
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" А вам?
evs: Canis пишет: Вот точно! Таня, ну зачем уж так откровенно коньюктурить, опираясь на мнение интернеттеоретиков
Таля: Оксана Адамовна пишет: Обыватели- лохи! Все что они хотят, приобретая НО, это собаку служебной породы с крепкой НС, способной к обучению, с выраженными инстинктами. хаа , и далее Оксана Адамовна пишет: Как это выглядит- они понятия не имеют. они сами не знают , чего они хочут (С) если обыватель знает "первая цитата" , то он знает и вторую . но обыватель не знает ничего! ничего он хочет , ни как это должно выглядеть .. а заводчиком зовет себя каждый пятый или второй .. и впаривают кому не попадя потом , лишь бы взяли .. и о каком подборе речь ? единицы!!!
Таля: Оксана Адамовна пишет: Но есть различие нас- обывателей, которые по большей части будут любить какое угодно четвероногое, но свое. И вас - заводчиков, которые просто не могут позволить себе такую слабость. круто
evs: Оксана Адамовна пишет: Но вся беда в том, что эти обыватели - люди темные. И часще всего, заводчикам верят слепо. А заводчики и сами давно слепы как кроты: потому как 15-20 лет разводят откровенное барахло. И это барахло- часть их самолюбия. Признать это- значит расписаться в своей несостоятельности, как заводчику Слишком категорична, Ксю Считаешь, что имеешь право судить
cheloveka: Оксана Адамовна Таля Чё это было? Крик души?
cheloveka: Оксана Адамовна Таля Чё это было? Крик души?
cheloveka: Аж раздвоилось!
Таля: хочется на площадке бойца , в жизни пацифиста , и очень здорового , и красивого ( рыжика) у меня совпало на площадке боец , и красивый ))) тут молодой совсем )
Таля: cheloveka пишет: Чё это было? Крик души? ничего .. разговариваем ..
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: ПРОСТО"Я"А вам? У меня всё замечательно и даже с грызунами-шоу всё хорошо и их разводим. Порода ШЕЛТИ Порода КОРОНЕТ И даже солярий для собачек имеем. А ещё дрессировки, выставки, прогулки по лесу, выращивание щеночков, стрижки собак и ещё очень много интересного в моей жизни. Скучать некогда.
evs: Эххх ладно... пишет: Беда в том, что в современной кинологии очень много именно случайных людей, живущих сегодняшним днем Соглашусь с Вами - что предлагаете с этим делать? Я не знаю, честно - могу получать хороших животных, огромный опыт позволяет, но как бороться с дельцами, расплодившимся в эпоху оголтелого капитализма - вопрос не моей компетенции Рыба гниёт с головы, а голова не в нашей юрисдикции
Эххх ладно...: evs А ничего не делать, все само собой образуется.
evs: Эххх ладно... пишет: А ничего не делать, все само собой образуется. Вы про реку с проплывающими трупами врагов Или про другое, безымянный подначивающий друг
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: А должны для Вас разводить? угу. сказка прошлой субботы .звонит мне друг.говорит- у тебя щенки есть? отвечаю- есть.две трехмесячные. продолжает- у родственницы жены кобель пал.10 лет .счас ищет на замену.я твой телефон дам? говорю - давай. звонок - звонит эта дама.приехать желает глянуть. ну договорились.приехала.заходит .выпускаю своих двух профурсеток.они скачут.я гордый- мои пухлые скачут- носятся все им интересно.у дамы кислое выражение на лице . спрашиваю- че так? она в ответ -да у меня мальчик был.в ем ......75 кил веса было..... и так аккуратно мне-а тут ну это мелковаты....... я переспрашиваю (не веря своим ушам)- цифирь в 75 как нарисовалась ?весами ?иль на глазок? в ответ- весами.....потом правда трохи схуднул - до 55....... а тетка серьезная - ни грамма ни дура...... ну расстались душевно -друзьями .пошла видимо искать свою мечту в пудах....... а мораль сей басни такова - НЕФИГ ЗА ВСЕХ ОБЫВАТЕЛЕЙ СЛОВО МОЛВИТЬ.У КАЖДОГО СВОЯ ГРАМОТА.
Лика: ТОЛОКОВ пишет: сказка прошлой субботы супер -история)) у меня вчера тоже прикольная тётенька звонила. Говорит, у меня сука внеплан, я хотела бы повязаться с вашим немецким кобелём. Я ей говорю, типа ну вообще мы внеплан не вяжем... Она- вот вы зря. у меня очень красивая собака, я просмотрела весь ваш сайт, у вас ни одной даже рядом по красоте нет... На этой фразе я зависла) и говорю ей- пришлите мне фото вшей дамы на мейл и там решим, ну очень интересно было глянуть на красоту)) Второй день жду.. Так и не узнаю, похоже, к чему надо стремиться))
Таля: ТОЛОКОВ пишет: сказка прошлой субботы ничего необыкновенного Таля пишет: но обыватель не знает ничего! ничего он хочет , ни как это должно выглядеть ..
ТОЛОКОВ: Таля пишет: Таля пишет: цитата: но обыватель не знает ничего! ничего он хочет , ни как это должно выглядеть .. ??????????????? ТОЛОКОВ пишет: она в ответ -да у меня мальчик был.в ем ......75 кил веса было..... и так аккуратно мне-а тут ну это мелковаты....... я переспрашиваю (не веря своим ушам)- цифирь в 75 как нарисовалась ?весами ?иль на глазок? в ответ- весами.....потом правда трохи схуднул - до 55....... вы невнимательны.У НЕЕ БЫЛ.со щенка до 10 лет.и видимо все это время ее устраивал.посему она ЗНАЕТ .ей есть с чем СРАВНИТЬ.кстати ремарка - происхождение собаки я знаю
Таля: ТОЛОКОВ а шо такой смайлик? т.е. тетя знает , что она хочет , только почему к овчарке обратилась ? или все таки не знает ? если к овчарке обратилась ?
ТОЛОКОВ: Таля она пришла за тем -что нужно ей.не мне,не вам,не судьям,инструкторам,начальникам клубов,заводчикам......
Таля: ТОЛОКОВ пишет: она пришла за тем -что нужно ей ну так а я о чем ?
ТОЛОКОВ: Таля пишет: ну так а я о чем ? да тут вообщем то каждый за свое..........
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Порода КОРОНЕТ ух ты какие, я бы Дашке пару взяла.
Ирина Голубева: evs пишет: Я поняла, ждите стандартбредных рысаков, заточенных только на скорость, фигня, что страшки редкостные Я орловцев полюбляю, если чё Предлагаю всем приобрести по рысаку и поставить на ипподромы испытываться. Тогда по поводу немецких овчарок в головах всё станет на места. ТОЛОКОВ пишет: американцев видел - откровенно некрасивые животные. Не пишите глупости. Есть и очень красивые американцы. Вот, например. А орловские бега - не самое красивое зрелище. Бегут непонятно каким ходом. Есть единичные экземпляры, например, кобыла Белизна. А вот для сравнения американец (выигрывает) Я не люблю нынешних орловцев. У меня русский рысак.
evs: Ирина Голубева пишет: Я не люблю нынешних орловцев. Ирина Голубева пишет: У меня русский рысак. Что и требовалось доказать Золотая середина - наше всё, это про тех кто и в мир, и в пир
Ирина Голубева: ПРОСТО"Я" пишет: Есть в рр экземпляры на которых приятно посмотреть, но их ничтожно мало. А позвольте полюбопытствовать, где вы их видели? Тех, что сюда привезли? Я очень много видела красивых собак РР. Особенно нравятся чешские собаки.
romanenko: evs пишет: Жизненным, Таня У каждого свой путь в кинологии Могу поделиться своим, т.н. опытом. С овчарками с 1992 года, первый помёт был получен в 1994 году. На первом месте крепость НС, на втором - гармоничность движения. Всегда отбраковываю собак, если не устраивают по первому пункту. По второму пункту - просто "повезло" с родоначальницей моего семейства и в том, что в своё время ещё был не большой, но всё таки выбор в подборе кобеля с хорошей НС и гармоничными движениями. Могу предвидеть вопросы про тип, конституцию, сухость-крепость. Отвечу заранее - собака, с хорошей НС и показывающая убедительную работу и при этом гармоничная в движениях - не будет ни грубой, ни сырой, ни гипетрофированной в типе. Это будет та "золотая середина".
romanenko: Могу немного добавить о гармоничности движения овчарки. То, что сегодня в фаворе - "петушиный шаг", "стопоходячие" - ни какого отношения к гармонии не имеют. Это - порочные движения. Гармоничность в движении - когда передние и задние конечности сбалансированы между собой по раскрытию (т.е. ПК и ЗК имеют примерно одинаковую длину шага) и высота отрыва в крайних точках ПК и ЗК примерно одинакова.
Orel: ПРОСТО"Я" пишет: А должны для Вас разводить? Аха, лично. ПРОСТО"Я" пишет: А ещё дрессировки, выставки, прогулки по лесу, выращивание щеночков, стрижки собак и ещё очень много интересного в моей жизни. Скучать некогда.
Валькирия: Эххх ладно... глупость написали, своих собак смотрю на пртяжении всей их жизни, все собаки доживают до старости у меня. да я не фанатик спорта . но собак всегда использовали , мы их постоянно берем везьде с собой. потому что считала и считаю собаку этой породы-пользовательским животным, которое владелец использует в своих нуждах. подворье , охрана коттежда, как у нас выезды и охрана.невозможно проверить собаку только спортом ИМХО конечно,вы тут щенка то не можете выбрать, видосы просите, на месте не умеете сами))))) Честно, как то уже неинтересно по стопитсотому кругу И как то вот выложенные спортивники от Снеговского, так когда ответ то будет, почему при сухости и крепости( а не наоборот) у песика избыток жира, размет, распущенная лапа.слабые связки передних конечнотей, молчу про цвет и размер глаз. уши не вижу( может быть и залом на таком полотне)? Вы думаете сие править легко* или по жизни никак не влияет на изностойкость ОДА??????( состояние связок и передних конечностей)
Orel: Оксана Адамовна пишет: Orel пишет: цитата: ТО есть Вы считаете, что крепкий сухой и сухой крепкий - это одно и то же? Ой, расскажите, я не поняла разницы.... Эххх ладно... пишет: Оксана Адамовна Разница есть, но пусть орёл поумничает, мне с телефона лень Орел умничать не станет, вы между собой и поговорите, раз на одном языке разговариваете, быстрее к консенсусу придете. Если со словарным запасом образуются проблемы, то первая попавшаяся ссылка вам в помощь http://www.petsinform.com/dog/konstitucia.html Ночь. Стук в дверь. - Кто там? - Милиция!!! - Что надо? - Поговорить!!! - Сколько вас там? - Двое!!! - Ну вот и поговорите!
Валькирия: Ирина Голубева кобель красивый, но хотелось бы и в России больше собак такого плана
Снеговской: Валькирия пишет: И как то вот выложенные спортивники от Снеговского, так когда ответ то будет, почему при сухости и крепости( а не наоборот) у песика избыток жира, размет, распущенная лапа.слабые связки передних конечнотей, молчу про цвет и размер глаз. уши не вижу( может быть и залом на таком полотне)? Вы думаете сие править легко* или по жизни никак не влияет на изностойкость ОДА??????( состояние связок и передних конечностей) Как Вы выразились, "по жизни", на износостойкость ОДА вряд ли его жирная задница будет влиять. Ибо жизнь его, это простая сытая дворовая тусня. Скачет он как антилопа по двору своих хозяев. Потому и жирный он такой, что более от него владельцам ничего не требуется. Он у меня сидит сейчас все эти дни на 200 граммах рояла в сутки, и сволочь не очень то свой жир сбрасывает. Что касается связок, то тут Вы написали ерунду, ибо они у него ни разу не слабые. Управляется он своим телом, даже в такой кондиции так, что Вашим ШОУ до него, как до луны. Про глаза, я писал - фуфло это все. И "исправлять" их сто лет ни кому не нужно. Но опять, очень много слов. ПУСТЫХ! У Вас есть собаки? Есть его возраста? Ну, тогда давайте снимите ВИДЕО и на нем посмотрим, на что способны Ваши собаки? Ну, а я следом сниму его. Вот тогда и поговорим о связках, "разметах", и прочей лабуде, которую Вы тут так несете, всего лишь потому, как мне кажется, что далеко живете, и к примеру у меня, нет возможности взять рука и проскочить к Вам, чтобы под видео снять наших собак рядом и в сравнение, и то, на что Ваши способны.
Orel: Снеговской, что опять за метания перчатками? Снимите своего, выложите видео, на которое Вы так уповаете, и, если дело обстоит именно так, как говорите вы, я лично возьму свои слова обратно, не вопрос.
Эххх ладно...: Orel Да уж снимите вы своих наконец, у снеговского видео полно с его собаками разных возрастов, и этот стопудофф ничем не отличается.
Orel: Эххх ладно..., я не с Вами разговариваю.
Эххх ладно...: Orel Вы не в личке разговариваете
Orel: Эххх ладно..., я смотрю, у Вас редкий случай дефицита общения. Дождитесь Адамовну, и как минимум одна тема разговора у вас будем. Адиос.
Снеговской: Orel пишет: Снеговской, что опять за метания перчатками? Снимите своего, выложите видео, на которое Вы так уповаете, и, если дело обстоит именно так, как говорите вы, я лично возьму свои слова обратно, не вопрос Ради того, чтобы кто-то, брал "свои слова обратно", у меня нет желания (!) снимать видео. Самыми различными видео просто забит мой канал ютюба. А вот продемонстрировать в СРАВНЕНИЕ с вашими собаками, я бы заморочился. Ну, чтобы НАГЛЯДНО ПОКАЗАТЬ уровень знаний, уровень опыта необходимого для анализа и т.п. У нас ведь публичный разговор. Вот я и за публичную демонстрацию аргументов обоих (!) оппонентов. Что касается просто его видео, то оно еще в куда более молодом его возрасте у меня давно загружено и в открытом доступе на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=9R5YLAbXk68
Эххх ладно...: Orel А у вас типа нет)))
Orel: Снеговской пишет: Что касается просто его видео, то оно еще в куда более молодом его возрасте у меня давно загружено и в открытом доступе на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=9R5YLAbXk68 Мы говорим о 8-месячной собаке, так? Видео снято 4 месяца назад. Арифметика простая. Фото выложено на текущий момент. Что касается видео... Снеговской, у меня цензурного слова нет. Дело не в собаке даже (она не виновата, что родилась у вас), дело в вас и ваших методах.
Снеговской: Orel пишет: Мы говорим о 8-месячной собаке, так? Видео снято 4 месяца назад. Арифметика простая. Фото выложено на текущий момент. Что касается видео... Снеговской, у меня цензурного слова нет. Дело не в собаке даже (она не виновата, что родилась у вас), дело в вас и ваших методах Естественно, сейчас собака поменялась .... Вот я и предлагаю вам сравнить её сегодняшнюю, с вашими .....! Если Вы так замечательно разбирается в анализе НО по фото, а я такой "лох" ни шиша не смыслю ( мои более 30 лет непрерывной работы собаками, моих пяти лет обучению живописи и скульптуры с изучением пластической анатомии в художественной школе, моего обучения на факультет вет медицины и прочего, понятное дело, оставили меня "лохом" ничего не видящим и ничего не понимающем .... в моей профессии :)))), то это очень легко Вам будет продемонстрировать на сравнительных видео , Что касается моих методов на данном видео, то на сегодняшний день их Вам вряд ли понять. Для понимания их, Вам сначала надо увидеть собак, для которых эти методы подходят. И не беспокойтесь, с собаками я работаю как с собаками, а вот с хрустальными вазами, как с хрустальными вазами, даже если они и обличены в собачью шкурку при этом
Orel: Снеговской пишет: Что касается моих методов на данном видео, то на сегодняшний день их Вам вряд ли понять. Для понимания их, Вам сначала надо увидеть собак, для которых эти методы подходят. И не беспокойтесь, с собаками я работаю как с собаками, а вот с хрустальными вазами, как с хрустальными вазами, даже если они и обличены в собачью шкурку при этом Я и понимать их не желаю - ваши методы. После этого видео мне вообще очень хочется обходить вас десятой дорогой. Теперь я понимаю и ваши эксперименты по поводу выведения стаффчарок, и еще много чего... Может, Вы, конечно, и гений, но для меня и любого обычного нормального человека, Вы - псих. Простите. Мне искренне жаль этого черненького.
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Что касается моих методов Методы не для хомячков, точно Вас не поймут их владельцы.
Снеговской: Хикс, я смотрю Вы там на Колючке в теме бываете, где в очередной раз один "специалист" "анализирует" собаку моего разведения .... Если не сложно, поставьте в ту тему видео этого пса, для того человека, который хотел посмотреть его другие фото http://www.youtube.com/watch?v=jPJbw0wWcjA http://www.youtube.com/watch?v=BaKiF7qREJw http://www.youtube.com/watch?v=GTsD6vIfHyQ Тут он в 1,5 года, когда его только вытащили со двора. Просто смотрим нулевого.
Хикс: Снеговской Вас там всех забанили?
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Хикс, я смотрю Вы там на Колючке в теме бываете, где в очередной раз один "специалист" "анализирует" собаку моего разведения .... Если не сложно, поставьте в ту тему видео этого пса, для того человека, который хотел посмотреть его другие фото http://www.youtube.com/watch?v=jPJbw0wWcjA http://www.youtube.com/watch?v=BaKiF7qREJw http://www.youtube.com/watch?v=GTsD6vIfHyQ Тут он в 1,5 года, когда его только вытащили со двора. Просто смотрим нулевого. Перенесла на колючку. Поработаю сегодня передастом.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Перенесла на колючку. Поработаю сегодня передастом. да я то же. пойду удалю тогда
ПРОСТО"Я": Хикс пишет: да я то же. пойду удалю тогда Пусть будет. Будем рекламировать черненького Вадима.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Пусть будет. Будем рекламировать черненького Вадима. поздно.
ПРОСТО"Я": Хикс пишет: поздно. Ну иди хоть проголосуй за фото Вадима.
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Методы не для хомячков, точно Вас не поймут их владельцы. Для владельцев хомячков, у меня хватает видео работы с разными собаками. Да и всегда можно снять новых на площадке, ибо там очень разных собак приводят . Orel пишет: Теперь я понимаю и ваши эксперименты по поводу выведения стаффчарок У меня не было ни каких эксперементов. У меня был СПОР. Спор на уровне профессиональных дрессировщиков. Свою часть из этого спора - получить за копейки у себя под боком собак, которые ни в скоростях, ни в жесткости не уступают самым лучшим рабочим мали, которых продавали за большие деньги, не составляет ни какого особого труда. Спорили, что я отродясь не видел таких собак (быстрых и жестких), и не работал никогда с такими. Я писал, что работал с кучей миксов питов с НО, и они фиг чем уступают этим мали в рамках тех характеристик, о которых велся разговор. Я свою часть спора выполнил. Сделал НУЖНУЮ вязку, оставил пару собак от туда, вырастил их. Приобрел необходимое снаряжение, для того, чтобы их подготовить для сравнительного "поединка". Но, как не редко бывает, оппонент уже ..... в общем, он уже не стал бороться за подтверждения своих слов Ну, я продал этих метисов, и они великолепно выполняют свои функции у простых людей, как семейные собаки во дворах ... :)
Ирка: romanenko пишет: С овчарками с 1992 года, первый помёт был получен в 1994 году. Свет, ты чо? Ты не попутала? С 82 года, а не с 92
Снеговской: Хикс пишет: Вас там всех забанили? Нее. Меня не банили. Я просто не хочу писать там в теме ПРОСТО"Я" пишет: Будем рекламировать черненького Вадима. Неее. Не моего теперь. У меня же бздык. Я своих стараюсь не вязать на сторону. И пока он был у меня, я его не вязал, не рекламировал . Правда, он вырос с сукой у хозяев на заднем дворе. И вот как-то они меня позвали, когда у них суку в уголке на бетоне родила от него щеночков ранней весной, при минусовой температуре воздуха ... :). Поехал, настелили ей сена. Вот так они (сука и этот пес), как нормальная собачья семья, ВМЕСТЕ подняли пару щеночков (сука старая была). Пес меня вроде бы знал, признавал (вообще он злой по нутру своему), но не хотел подпускать меня к щенкам. Перегораживал дорогу становясь поперек. При огромных драйвах в работе, оказался на редкость деликатным отцом со своими щенками.
Снеговской: Хикс ПРОСТО"Я" Спасибо
Ирина Голубева: Orel пишет: Я и понимать их не желаю - ваши методы. Эххх ладно... пишет: Методы не для хомячков, точно Хомячки-белоленточники? Orel пишет: Теперь я понимаю и ваши эксперименты по поводу выведения стаффчарок, и еще много чего... Русского рысака я люблю ещё и потому, что к нему можно подлить всё что захочется: и орловца, и американца, и француза, и чекушку. Всё-равно будет РР (русская рысистая).
Валькирия: Orel Снеговской снимайте своего, меня удивило, вы много видео показывали,хороших своих видео, а вот этого ну никак не снимете, я уверена.он лучше всех наших собак, просто покажите и все
Эххх ладно...: Валькирия пишет: я уверена.он лучше всех наших собак зачем тогда видео?
Ирка: Эххх ладно... пишет: Методы не для хомячков, точно Вас не поймут их владельцы. ой, я тоже расскажу прикол с наших выходных. На той неделе я вам показывала видео наших занятий и шоу, которая со мной занимается вместе. Так вот, хозяйка этой собаки показала видео своей заводчице. И услышала от ее тренера (какая то совсем неизвестная фамилия из одного подмосковного городака, женщина средних лет) замечания по работе Как же я ржала! Самое смешное было, когда она сказала, что собаке нельзя пихать в рот стеком (когда плохо схвалила) Потом она настойчиво убеждала, что нельзя было щелкать плеткой до 2.5 лет. Говорит мы свою собаку (2.5 года) учим только на позитиве, она подушечку в ротик взяла и мы ее активно хвалим, хвалим, бегаем, радуемся что она с подушечкой во рту. И на этом все! Больше нельзя ее нагружать, мне так наш фигурант говорит. Как ты можешь свою молодую с плеткой и с замахами Вы так собаку испортите, девочка на ролике видать совсем не в теме, она совсем не понимает принципов защитной работы. А на этой фразе я умерла
Хикс: Ирина Голубева пишет: Русского рысака я люблю ещё и потому, что к нему можно подлить всё что захочется: и орловца, и американца, и француза, и чекушку. Всё-равно будет РР (русская рысистая). а арабского скакуна куда?
Эххх ладно...: Ирка пишет: Говорит мы свою собаку (2.5 года) учим только на позитиве, она подушечку в ротик взяла и мы ее активно хвалим, хвалим, бегаем, радуемся что она с подушечкой во рту. Так и учат. А потом удивляются, что на мути от малейшего типа-давления фигуранта собачки с рукава сваливаются.
Хикс: Ирка пишет: А на этой фразе я умерла а чего умирать, их фигурантов-инструкторов на самом деле грамотных очень мало.
Эххх ладно...: Хикс пишет: а чего умирать, их фигурантов-инструкторов на самом деле грамотных очень мало. Это Кроха-то -- неопытный
Хикс: Эххх ладно... пишет: Это Кроха-то -- неопытный а при чем тут Кроха?
Эххх ладно...: Хикс пишет: а при чем тут Кроха? при том
Хикс: Эххх ладно... пишет: при том вы там как Гадя на своей волне что ли? в персонаж совсем влились?
Хикс: Снеговской пишет: Неее. Не моего теперь. У меня же бздык. Я своих стараюсь не вязать на сторону. И пока он был у меня, я его не вязал, не рекламировал там с рекламой не получится, кобель не вписывается в запросы для вязки.
Эххх ладно...: Хикс Для особо одаренных: барышня, речь шла о видео, где фигурант -- кроха, какая-то неведомая нам заводчица сказала о тренировке Ирка пишет: Вы так собаку испортите, девочка на ролике видать совсем не в теме, она совсем не понимает принципов защитной работы. А Вы, Хикс, поддакнули Хикс пишет: их фигурантов-инструкторов на самом деле грамотных очень мало. Теперича ясно, что Вы Кроху безграмотной обозвали?
Ирина Голубева: Хикс пишет: а арабского скакуна куда? А на какой хрен он нужен? У нас что пустыня что- ли? А вообще у орловцев араб - в истоках.
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Так и учат. А потом удивляются, что на мути от малейшего типа-давления фигуранта собачки с рукава сваливаются. Фигуранты и учат. И если видят в собаке агрессию, говорят "надо убирать агрессию". Ладно я, сама могу фигуранту сказать, чего надо убирать, а где по "башке" собачке вдарить со всей дури, то простой обыватель в рот фигурантам заглядывает. Давно уже "защита" превратилась в "игру" с фигурантом.
Снеговской: Хикс пишет: там с рекламой не получится, кобель не вписывается в запросы для вязки. Ну, я не против того, что не получится .... Я его вообще бы не вязал абы куда и абы как (может и хозяйка его новая так же будет поступать). :)))
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: Давно уже "защита" превратилась в "игру" с фигурантом. Так если воевать боятся, остается только играть в войнушку
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Так если воевать боятся, остается только играть в войнушку У Вас боятся? Подарите на диван своих собак, пусть там боятся.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: У Вас боятся? Подарите на диван своих собак, пусть там боятся. пусть, а Вы покажите своих вгорловгрызающихся, которые типа не боятся Пока только поигрульки выкладывали
В.В.К: romanenko пишет: Отвечу заранее - собака, с хорошей НС и показывающая убедительную работу и при этом гармоничная в движениях - не будет ни грубой, ни сырой, ни гипетрофированной в типе. Это будет та "золотая середина".
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: пусть, а Вы покажите своих, которые типа не боятся Периодически показываю на выставках, глядите на здоровье. Можете и ко мне приехать с любым фигурантом и глядите сколько влезет.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: Периодически показываю на выставках, глядите на здоровье. Муть что ли
Хикс: Ирина Голубева пишет: А на какой хрен он нужен? У нас что пустыня что- ли? сейчас по всему фейсу рекламируют. мне правда его голова совсем не нравится. Эххх ладно... пишет: Хикс Для особо одаренных: барышня, речь шла о видео, где фигурант -- кроха, какая-то неведомая нам заводчица сказала о тренировке Ирка пишет: цитата: Вы так собаку испортите, девочка на ролике видать совсем не в теме, она совсем не понимает принципов защитной работы. А Вы, Хикс, поддакнули Хикс пишет: цитата: их фигурантов-инструкторов на самом деле грамотных очень мало. Теперича ясно, что Вы Кроху безграмотной обозвали? вы там себе придумали что ли? хоть бы на мою выделенную цитату внимания обратили. Наверное для особо тупой Гади все же надо было всю фразу цитировать. и еще с выделением. Теперь так и буду. Ирка пишет: , мне так наш фигурант говорит. Как ты можешь свою молодую с плеткой и с замахами Вы так собаку испортите, девочка на ролике видать совсем не в теме, она совсем не понимает принципов защитной работы. А на этой фразе я умерла
Эххх ладно...: Хикс вывернулась-таки. Долго, однако, думала
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Можете и ко мне приехать с любым фигурантом и глядите сколько влезет. она не приедет, она потеряется.... вернее уже "потерялася"(с).......
Ирка: Хикс пишет: а чего умирать, их фигурантов-инструкторов на самом деле грамотных очень мало. Именно. То и смешно - советы и критика малограмотного инструктора, не подготовившему ни одной собаки на приличный уровень, грамотного фигуранта, готовившего ежегодно группу спортсменов и выступавшего на высоком уровне в спорте, Какая то тетя Маша с пропитым голосом критиковала работу квалифицированного инструктора. А так ничего, конечно. Грамотных на самом деле мало, но все себя считают таковыми, видимо. Эххх ладно... пишет: Так и учат. А потом удивляются, что на мути от малейшего типа-давления фигуранта собачки с рукава сваливаются. так в том и дело. Моя подруга-шоушница, сама это прекрасно понимает. Говорит не хочу так готовить, тем более что мать этой суки всего 1 раз откусалась на монке, остальные разы свалила с недостаточно или имеется Эх, не сняли мы прошлые занятия, а то бы заводчицу вместе с ее инструктором увезли в реанимацию
Эххх ладно...: Хикс пишет: она не приедет, она потеряется.... вернее уже "потерялася"(с)....... Как Вы догадались?
Эххх ладно...: Ирка пишет: Эх, не сняли мы прошлые занятия, а то бы заводчицу вместе с ее инструктором увезли в реанимацию Надо снимать, если подруга не против, а то тутошние владельцы шоу стесняются снимать
Хикс: Ирка пишет: Грамотных на самом деле мало, но все себя считают таковыми, видимо. сама с этим столкнулась.
Ирина Голубева: Хикс пишет: сейчас по всему фейсу рекламируют. мне правда его голова совсем не нравится. Слава богу, что вас нет в коннозаводстве.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Фигуранты и учат. И если видят в собаке агрессию, говорят "надо убирать агрессию". Ладно я, сама могу фигуранту сказать, чего надо убирать, а где по "башке" собачке вдарить со всей дури, то простой обыватель в рот фигурантам заглядывает. Давно уже "защита" превратилась в "игру" с фигурантом. Это тоже не простой вопрос. Есть технический фигурант, которые просто технически исполняет то, что от него хотят получить тренер проводник, или инструктор. Даже если он и является сам по себе обучающим, но в таком варианте, он выполняет заказ. Есть же и обучающий, который сразу выполняет работу по обучению (заказ по обучению). Когда ты работаешь в качестве обучающего, проводник владелец собаки, или его тренер, которые ведут эту пару, должны четко сформулировать конечную задачу. Что они хотя видеть в конечном итоге от собаки. Далее ты с ней начинаешь работать. И если это не охрана владельца, охрана двора (то есть, не бытовуха), то смотришь собаку, на каких мотивациях и инстинктах с ней МОЖНО работать. Дело то в том, что далеко не каждая собака тянет на то, чтобы с ней можно было получить результат конечных пи работе на хорошей конфронтации. Потому, часто и затягивают собак в игровую добычную работу на позитиве. Ну, чтобы иметь хоть какие-т шансы на то, что при мягкой работе фигурантов на проверках, собаке хватить того игрового драйва, который нам удалось развить за время тренировок, чтобы она отиграла на это мероприятие. Нам изначально часто понятно, что построив собаку на конфронтации, у нас шансов на то, что она не сдриснет на проверке фактически не существует. То есть, фигуранты работают ОТ ПОГОЛОВЬЯ, с которым им приходится иметь дело.
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Муть что ли Муть у Вас в голове, проветривайте периодически, может полегчает.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: Муть у Вас в голове, проветривайте периодически, может полегчает. Так давно уже мутью голову не забиваю, чего ее ветрить А Вы сами сказали смотреть на выставках. А там только муть, чего потом злиться
Валькирия: ПРОСТО"Я" не, не приедет. видос будет просить, начиная с тестов на щенке и заканчивая трешкой, онЕ даже щенков так выбирают, пройти и посмотреть, пощупать на месте не могут( а спонсоров нет . чтобы катались по России), а может просто никто не пускает с тестами то))))
Снеговской: А я вот не согласен с тем, что грамотных фигурантов мало!!!
Валькирия: Эххх ладно... вы со своей площадки снимите.ага. а то все стеснительные такие, куда там.просим .просим , а то такая беседа душевная идет. и эксперт( чего судил и каковы приоритеты в рингах-не скажу и породник и дрессировщик и все не скажу...а вы покажите)
Эххх ладно...: Валькирия Можем и приехать и прощупать, можем не щупать и не смотреть, а взять чисто от производителей, в наследственности которых уверены, а от неизвестных по рк только после видоса, это точно. На кругосветные путешествия ради выбрать шоу-щенка денег жаль.
Эххх ладно...: Валькирия пишет: а вы покажите так другим покажите, они тоже просют. Мне не надо
Валькирия: Эххх ладно... да ну, ладно вам думаете в сказки поверила? я и не верила в заказ на шоушника и не верю в ваши экспертские потуги. корочки может и есть. а в рингах вас не было и в дрессировочные ваши потуги не верю
Валькирия: Эххх ладно... как не надо? основной просильщик на проекте-это вы,начниая со щеночков и заканчивая взросляком
Эххх ладно...: Валькирия Да не верьте, мне-то что?
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: То есть, фигуранты работают ОТ ПОГОЛОВЬЯ, с которым им приходится иметь дело. Вадим, ты всё правильно пишешь, собаки разные и подход к ним должен быть разный, но это может у тебя так, у нас всё делается под копирку с любой собакой. Я не буду называть фамилии таких фигурантов. Отдала одного из кобелей в совладении в другой город, и что слышу " надо убрать агрессию". Куда убрать, если она природная, в задницу, что ли собаке затолкать. Бесит уже. Сегодня только разговаривала с судьей по немецкой овчарке, рассказала, пожалилась, он ржёт надо мной и над фигами, вот ему тоже интересно стало куда фиг собрался спрятать эту агрессию у моих собак.
Хикс: Ирина Голубева пишет: Слава богу, что вас нет в коннозаводстве. а при чем тут реклама арабского скакуна на фейсбуке и конезавод. Ирина меня лошади не интересуют уже давно, могу только со стороны полюбоваться и то не всеми. на вкус и цвет как говориться.
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: А Вы сами сказали смотреть на выставках. А там только муть, чего потом злиться Я же написала продолжение или нравится выдергивать. ПРИЕЗЖАЙТЕ ХОТЬ СО СТАДОМ ФИГУРАНТОВ И ХОТЬ УГЛЯДИТЕСЬ, можете и на себе попробовать, ну чтобы проняло по настоящему.
Эххх ладно...: Валькирия пишет: основной просильщик на проекте-это вы,начниая со щеночков и заканчивая взросляком я уже давно ничего не прошу -- мне ж сказали -- не покажут. Ну и не надо, вот беда-то. Шоушника, кстати, привезли. Так что не переживайте уже. Шоушник как шоушник, с хорошим происхождением (шоушным), на удивление не горбатый и лапы не в косичку, не узкогрудый. Большеватый и сыроватый (на мой взгляд, но на выставках и более китайфонистые впереди ходят), характер... Не боец, конечно, но поиграться в войнушку можно.
Ирка: Эххх ладно... пишет: Надо снимать, если подруга не против, а то тутошние владельцы шоу стесняются снимать да вот видите мы уже с этим роликом дважды столкнулись с непониманием 1й раз, когдая тут вывесила, куча народу написали, что не так делаете облаивание А 2й раз ее заводчица, еще и инструкторшу свою подключила. Теперь подруга подумает 10 раз стоит ли выкладывать. ПРОСТО"Я" пишет: Периодически показываю на выставках, глядите на здоровье. а что на выставке то смотреть?
Снеговской: Это, кстати, частое явление, когда говорят, что нет нормальных фигурантов, нет нормальных дрессировщиков на местах, по регионам. И, кстати, по этому поводу я дискутировал когда-то именно с супругом Натальи Крохи на их форуме http://googydog.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1382974217 мы часто обвиняем дрессировщиков, в то время, когда вина то, если разобраться. лежит именно на заводчиках (как раз теме стартпоста этой дискуссии). Именно заводчики тиражируют тот материал, который почему-то не соответствует декларируемы в породе - легкость в обучение, мужество, неприхотливоть. Вот когда не соответствуют, тогда и появляется надобность в ЧУДО фигурантах, в волшебниках- дрессировщиках и т.п. А если соответствуют собаки, то и никаких проблем с поиском фигурантов не будет. И дрессировщики все толковыми окажутся.
Хикс: Снеговской пишет: А я вот не согласен с тем, что грамотных фигурантов мало!!! Вадим ты просто живешь не в нашем регионе. Поверь у нас тут кустарщиков самоучек хватает, которые себя считают грамотными, а развиваться и учиться не хотят.
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: а что на выставке то смотреть? Ещё одна. Ну если не дано видеть, ничем помочь не могу. Зрение оно или есть или его нет. Всё, что мне нужно увидеть, я увижу даже дома у владельца собаки, даже фигурант не пригодится.
Хикс: Снеговской пишет: по этому поводу я дискутировал когда-то именно с супругом Натальи Крохи на их форуме это ты написал? Я считаю, что хороший дрессировщик-тот ,кто способен слабую собаку подготовить для сдачи норматива. Очень хороший дрессировщик-тот, кто сможет подготовить собаку для соревнований, но тут и собака нужна классная. Раскрыть весь потенциал сильной собаки может только МАСТЕР. +100
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Вадим, ты всё правильно пишешь, собаки разные и подход к ним должен быть разный, но это может у тебя так, у нас всё делается под копирку с любой собакой. Я не буду называть фамилии таких фигурантов. Отдала одного из кобелей в совладении в другой город, и что слышу " надо убрать агрессию". Куда убрать, если она природная, в задницу, что ли собаке затолкать. Бесит уже. Сегодня только разговаривала с судьей по немецкой овчарке, рассказала, пожалилась, он ржёт надо мной и над фигами, вот ему тоже интересно стало куда фиг собрался спрятать эту агрессию у моих собак Возможно Вы не совсем правильно его поняли. Возможно он имел в виду - агрессию, которая выливается в форме нервозной работы на рукаве. При наличии у собаки природной агрессии, а так же и добычи, можно путем тренинга смещать собаку в работе по рукаву в сторону агрессии, как и в сторону добычи, еще и в сторону борьбы, если у собаки есть и на это потенциал врожденный. Возможно он именно это имел в виду. Может ему показалась работа на рукаве не стабильной, несколько нервозной, что связанно с некоторой не уверенностью в правильности своих действий при работе через рукав. В таком случае, да, будет оптимальных убрать данные проявления в работе.
В.В.К: ПРОСТО"Я" пишет: и что слышу " надо убрать агрессию". Куда убрать, если она природная, в задницу, что ли собаке затолкать. Виды агрессий бывают разные , если у собаки пассивно оборонительная реакция (а это тоже агрессия) , то желательно не работать с этим поведением , а пробовать работать в добычном инстинкте в котором у собаки больше шансов откусаться .
В.В.К: Снеговской О блин !!! Вместе написали
Снеговской: Хикс пишет: это ты написал? Нет. Я там под своей фамилией, как и практически везде ... :))
Хикс: Снеговской пишет: Нет. Я там под своей фамилией, как и практически везде ... :)) уже видела. кстати интересная тема там.
Снеговской: В.В.К
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: и что слышу " надо убрать агрессию". Куда убрать, если она природная, в задницу, что ли собаке затолкать. Бесит уже. это просто такая терминология, сленг. На самом деле, агрессию никуда не девают и не убирают. Имеется ввиду, что подготовка собаки к работе будет проводится с задействованием добычного инстинкта или только на этом инт-те. Собаку учат где и когда можно "включаться" в агрессию или вообще не учат использовать ее в работе. Агрессия никуда не денется, если она у собаки есть. Для защитной работы желателен баланс добыча/агрессия 50/50. Но такие собаки встречаются достаточно редко, чаще всего, у собак бывает больше или меньше агрессии, равновесие слегка или сильно сдвинуто. Поэтому, если у собаки идет "перекос" в агрессию и мало добычи, то стараются агрессию "убрать" (так говорят), но конечно же, она никуда не убирается из собаки Снеговской пишет: мы часто обвиняем дрессировщиков, в то время, когда вина то, если разобраться. лежит именно на заводчиках (как раз теме стартпоста этой дискуссии). Именно заводчики тиражируют тот материал, который почему-то не соответствует декларируемы в породе - легкость в обучение, мужество, неприхотливоть. Вот когда не соответствуют, тогда и появляется надобность в ЧУДО фигурантах, в волшебниках- дрессировщиках и т.п. А если соответствуют собаки, то и никаких проблем с поиском фигурантов не будет. И дрессировщики все толковыми окажутся. да это смотря на какой уровень готовить. Если просто к выставочной мути, то одно. А если человек настроен выступать на соревнованиях, то там совсем другие требования. И третье - смотря на какие баллы. Или ты идешь и претендуешь на баллы выше 90, то уже поискать надо с кем заниматься и еще самому хорошо разбираться в тонкостях, а если просто повыступать на 85, то в принципе, к этим баллам может подготовить региональный инструктор средней руки. Но при условии, что он "в теме". Хикс пишет: Поверь у нас тут кустарщиков самоучек хватает, которые себя считают грамотными, а развиваться и учиться не хотят. кустарщиков и у нас хватает. И на том уровне, что они работают, так же бывают люди довольны. Меня, например, этот уровень не устроил бы, еще кого то, а многих устроит. Каждый смотрит и оценивает с позиции своего опыта. И еще беда в том, что мало кто хочет учиться, набираться опыта от других. Каждый считает себя великим спецом. От этого все беды.
Снеговской: Хикс пишет: кстати интересная тема там. Иногда бывает интересно перечитывать старые разговоры. :)) Вот у меня по старым разговорам вопрос к Ирке - ну, как ты и сейчас считаешь, что дрессировщик пользующийся ЭО "расписывается в своей не состоятельности, как дрессировщика", или уже изменила СВОЕ мнение, на то, о чем тебе говорил я тогда?
Хикс: Вадим помнишь свои слова? и вот на 1 степень, мне удалось сдать только когда собаке было уже 3,5 года, не смотря на то, что на третью я сдал когда собаке было 5 мес и 2 недели (тогда не было возрастного ограничения для допуска к испытаниям). Вот так у нас принимали на тот момент А сейчас на первую принимают вот так.
Валькирия: ПРОСТО"Я" не понимаю нытья про невидение. аналогично. хватает простого наблюдения за собакой во время выставки, за рингом, на мутпробе, хватает простого общения с собакой, хватает посещения треннингов. ну не может человек если видеть и делать выводы своими глазами. если ему нужны видосы, которые онЕ потом с гуру прокручивают и размазывают....не вопрос. только все это далеко от емкого понятия пользовательской породы( ИМХО) а рассказы о просмотрах в живую ВСЕХ соревнований. которых у нас три на шесть рядов размазаны ..не выдерживают никакой критики я вот до сих пор не поняла, каковы приоритеты в экспертизе именно спортивной популяции, никогда не поверю. что во главу угла будут ставить только баллы, если это крипторх, с хвостом бубликом и мастью тигра...не поверю. зоотехнические характеристики породы никто не отменял,то , что делает немецкую овчарку овчаркой и позволяет ей и работать и спортом заниматься, жду до сих пор раскладки приоритетов , а не просто бла бла бла. у нас смотрят только на баллы
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Всё, что мне нужно увидеть, я увижу даже дома у владельца собаки, даже фигурант не пригодится. Мне надо видеть больше. Мне нужно не только бытовое поведение или социализация в ринге, но еще и способность держать нагрузку, давление, усвояемость материала. Это можно увидеть на тренировке, но никак не на выставке. В быту ... ну как бы можно увидеть многое, но не все, особенно если дома у владельца. Дома у владельца все смелые. А вот в незнакомой обстановке - вопрос
Хикс: Ирка пишет: И на том уровне, что они работают, так же бывают люди довольны. Меня, например, этот уровень не устроил бы, еще кого то, а многих устроит. Каждый смотрит и оценивает с позиции своего опыта. И еще беда в том, что мало кто хочет учиться, набираться опыта от других. Каждый считает себя великим спецом. От этого все беды. +100
Снеговской: Ирка пишет: да это смотря на какой уровень готовить. Если просто к выставочной мути, то одно. А если человек настроен выступать на соревнованиях, то там совсем другие требования. И третье - смотря на какие баллы. Или ты идешь и претендуешь на баллы выше 90, то уже поискать надо с кем заниматься и еще самому хорошо разбираться в тонкостях, а если просто повыступать на 85, то в принципе, к этим баллам может подготовить региональный инструктор средней руки. Но при условии, что он "в теме". Уровень, на который ты ведешь собаку, зависит от проводника. Хочешь за 90, значит надо ПРОВОДНИКУ научится готовить собаку на этой уровень во всех трех разделах. Если к этому есть способности (и тут ни куда не деться от врожденных способностей людей, так же как и быть музыкантами или художниками, не каждому даны от природы и способности к дрессуре), то информацией по подготовке просто забит инет. Бери и делай, в любой селе, где есть доступ в инет. Если способностей нет, или нет должного трудолюбия, или материал (собака) не позволяет, то тут вряд ли поможет хоть какой "гуру" от ИПО.
Ирка: Снеговской пишет: Иногда бывает интересно перечитывать старые разговоры. :)) о каком разговоре речь и что вы читаете?
Снеговской: Ирка пишет: о каком разговоре речь и что вы читаете? То, что мы читаем, там тебя не было. А разговоры про ЭО у нас с тобой были много раз .... Не уж то забыла?
Ирка: Снеговской пишет: Уровень, на который ты ведешь собаку, зависит от проводника. Хочешь за 90, значит надо ПРОВОДНИКУ научится готовить собаку на этой уровень во всех трех разделах. я это не отрицаю. Проводник так же должен быть способен к обучению, я говорила в том посте про фигуранта. Хороших фигурантов мало - тех, кто на высокий уровень способен подготовить собаку, к выступлениям высокого ранга. Таких единицы. А региональных местных, пусть даже способных ребят, я пока не рассматривала. Т.к. им так же надо еще опыта, знаний и умений. В дальнейшем они будут (возможно) и классными матерами, если терпения хватит.
Ирка: Снеговской пишет: Не уж то забыла? как и ты свои прошлые слова я против ЭО, если что что читаете спрашиваю
Хикс: Ирка пишет: о каком разговоре речь и что вы читаете? http://googydog.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-60-0
Снеговской: Хикс пишет: А сейчас на первую принимают вот так. Ну, вот так и поучается, что люди вот это видят на площадках, и считаю это за ОКД. И потом, говорят - что для ОКДшников ИПО это за гранью ....
Ирка: Хикс спасибо
Хикс: Снеговской пишет: Ну, вот так и поучается, что люди вот это видят на площадках, и считаю это за ОКД. И потом, говорят - что для ОКДшников ИПО это за гранью ну что есть то есть. кто то может сейчас то что на ролике считает высшим пилотажем. кто то смотрит и плакать хочет.
Снеговской: Ирка пишет: Хороших фигурантов мало - тех, кто на высокий уровень способен подготовить собаку, к выступлениям высокого ранга. Таких единицы. А региональных местных, пусть даже способных ребят, я пока не рассматривала. Т.к. им так же надо еще опыта, знаний и умений. В дальнейшем они будут (возможно) и классными матерами, если терпения хватит. Хороших фигурантов в достатке. Где есть хороший проводник, там "появляется" и хороший фигурант, "вдруг"..... :)) У меня бы, я думаю, не возникло проблем у Вас же в Орле готовить собаку хоть на 90, хоть и на большие баллы. У Вас полно толковых ребят, с которыми можно смело работать.
Снеговской: Ирка пишет: как и ты свои прошлые слова Что именно я "забыл"? :)))
ПРОСТО"Я": В.В.К пишет: Виды агрессий бывают разные , если у собаки пассивно оборонительная реакция (а это тоже агрессия) , то желательно не работать с этим поведением , а пробовать работать в добычном инстинкте в котором у собаки больше шансов откусаться . Нет, никакой пассивно-оборонительной реакции.
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Нет, никакой пассивно-оборонительной реакции. как это нет?
Ирка: http://reftrend.ru/652609.html пробежала глазами, вроде нормально описано. Кому интересно, прочтите про оборонительные реакции и их наследование
В.В.К: ПРОСТО"Я" пишет: Нет, никакой пассивно-оборонительной реакции. У меня тогда логический вопрос : -Зачем вы ходите к фигуранту?, если у вас собака с хорошим характером(и вы его сами определяете ) , то для прохождения мутпробы , такой собаке фигурант не нужен . Если вы хотите сдать норматив , то опять же, для хорошей собаки фигурант нужен только для подтверждения того чему вы её научили . Я думаю что , если фигурант посоветовал уйти от агрессивного поведения , значит он знает что делает ( тот кто не знает и советовать не будет ). П.С Вы переоцениваете возможности своей собаки , на самом деле у неё скорей всего "пограничная реакция" ,с чем я "сплошь и рядом" сталкиваюсь в шоу разведении.
Canis: Валькирия пишет: я вот до сих пор не поняла, каковы приоритеты в экспертизе именно спортивной популяции, никогда не поверю. что во главу угла будут ставить только баллы, если это крипторх, с хвостом бубликом и мастью тигра...не поверю. зоотехнические характеристики породы никто не отменял,то , что делает немецкую овчарку овчаркой и позволяет ей и работать и спортом заниматься, жду до сих пор раскладки приоритетов , а не просто бла бла бла. у нас смотрят только на баллы Вот зачем Вы так пишите? Я понимаю, что сьездить на БСП далеко не каждый может. Вы зайдите на ВД и посмотрите, какие собаки там выступают и с какой анатомией! Нельзя ориентироваться на дельцах в РР, которые сами не понимая ничего в рабочих качествах и собаках в целом, стараются сделать деньги на новинке. В России наверняка такие есть. Так это не пример для подражания.
Эххх ладно...: Canis Так уже сто раз говорилось, что для работы и тех же баллов просто необходима хорошая анатомия. Естественный отбор, какая ещё раскладка нужна? Хотя бытует же мнение о типа хорошо работающих дворняжках.)))
Orel: Эххх ладно... пишет: Шоушник как шоушник, с хорошим происхождением (шоушным), на удивление не горбатый и лапы не в косичку, не узкогрудый. Большеватый и сыроватый (на мой взгляд, но на выставках и более китайфонистые впереди ходят), характер... Не боец, конечно, но поиграться в войнушку можно. И что, до сих пор видео не сняли и в ютуб не выложили?? Ссыль на родуху, фотки во всех ракурсах - это, само-собой, но ВИДЕО со своим менталитетом просто обязаны выложить!
Ирка: Canis пишет: Вы зайдите на ВД и посмотрите, какие собаки там выступают и с какой анатомией! Эххх ладно... пишет: Хотя бытует же мнение о типа хорошо работающих дворняжках.))) я не видела ни одной некрасивой выступающей собаки. Ни разу не видела. На БСП все собаки в той или иной степени красивые анатомически и породные Баллы не всегда определяют возможность использования собаки в производстве
Эххх ладно...: Orel Снимем после Дмитрова, пока нечего и некогда.
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel Снимем после Дмитрова, пока нечего и некогда. Да ладно! Сойдет и то, что вам хозяева 146% присылали (вы же с них, конечно, его потребовали в своем репертуаре?) Ну и ссыль на родуху, конечно. Она же у него есть? Или, главное, собака,а документы - вторично?
Эххх ладно...: Все у него есть, тока вот прямо щас я не поеду к нему в гости, чтоб родуху лично вам скинуть.
Orel: Эххх ладно... пишет: Все у него есть, тока вот прямо щас я не поеду к нему в гости, чтоб родуху лично вам скинуть. Мне ваще-то ссылки в педигрибазе достаточно. А что, у него она уже на руках - родуха? Какая прелесть! И видос же вам присылали, чего ж прячете? Явите миру! Щас главное быстро-быстро намутить что-то подходящее по возрасту на ютюбе и потом озадачиться, есть ли на это видео загруженная родословная. Нет, лучше фыркнуть, что ничего я вам показывать не буду и удалиться с гордо поднятой головой в направлении горизонта
Эххх ладно...: Orel У меня с телефона никакие ссыли не получается выкладывать, а разбираться с этим мне лень, так что придется Вам ждать. Если так интересно, у него щенячка РКФ и Херманский папик
Эххх ладно...: Никаких видосов конечно же никто не слал, понятно уже,что в шоуразвении это не принято
Orel: Эххх ладно..., кличку мамы с папой так и быть напишите, сама найду - мне не влом ))
Валькирия: Orel видос там должны были прислать. онЕ без видоса даже не ездяь тестировать Canis я вижу с какой анатомией выступают на соревнованиях. мы говорим о пользовательской породе. которая живет не только атаками и полем соревновательным. мы говорим все же о разведении, где принадлежность к породе определяется все же какими то и анатомическими параметрами. я вот и хочу знать-- конкретно на что равняться, не в целом с посылом посмотреть соревнования, а именно-вот это должно быть так и не иначе в спортивной популции, потому как без этого прыжок будет не тот и далее в этом же плане( ну если я понятно изложилав свою мысль)
Orel: Эххх ладно... пишет: Никаких видосов конечно же никто не слал, понятно уже,что в шоуразвении это не принято вах-вах-вах! как же случилось такое попущение?? как вы пошли на это? вы меня прям расстроили
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: как это нет? Определим, для начала, оборонительную реакцию, как ответную реакцию собаки на угрозу по отношению к ней. Причем, принимая во внимание особенности восприятия собакой окружающего мира, угрожающее поведение, с точки зрения собаки, могут проявлять любые предметы , механизмы, животные и, конечно, человек. Оборонительная реакция является одним из основных безусловных рефлексов , способствующих выживанию собаки в изменяющихся условиях окружающего мира. Существует два проявления этого рефлекса: ответное агрессивное поведение (так называемая активная оборонительная реакция), и уход от борьбы , побег от превосходящих агрессивно настроенных сил ( так называемая пассивная оборонительная реакция). В том случае ,если, собака постоянно отвечает агрессией на агрессию, можно говорить о преобладающей активной оборонительной реакции. Мы часто говорим о такой собаке, что она "смелая". И, если собака в ответ на любую агрессию уходит от борьбы, убегает, прячется, можно говорить о преобладающей пассивной оборонительной реакции. Такую собаку часто называют трусливой. Почитайте на досуге. http://irkcao.narod.ru/stat/liter/krushin2.pdf
Снеговской: Orel пишет: Нет, лучше фыркнуть, что ничего я вам показывать не буду и удалиться с гордо поднятой головой в направлении горизонта Вот это да!!! Вы же заводчик, консультант в клубе, что-то там породной секцией заведуете и т.п. А где же Ваши видео? Что мы здесь видели, кроме Вашего "фырконья" по поводу видео????
Эххх ладно...: Orel А что делать, пришлось.
Orel: Валькирия пишет: Orel видос там должны были прислать. онЕ без видоса даже не ездяь тестировать а я о чем! Снеговской пишет: от это да!!! Вы же заводчик, консультант в клубе, что-то там породной секцией заведуете и т.п. А где же Ваши видео? Что мы здесь видели, кроме Вашего "фырконья" по поводу видео???? Мои видео? Я замужем и чужим дядькам свои видео не посылаю Причем тут мои видео и моя работа?
Хикс: Эххх ладно... пишет: Херманский папик с ИПО 3 как искали?
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel А что делать, пришлось. вы пали в моих глазах ниже некуда. Человек, не отстаивающий своих принципов (а как мы видели из ваших постов ранее, видос для вас - дело принципиальное), не стоит внимания. Фырк!
ПРОСТО"Я": В.В.К пишет: У меня тогда логический вопрос : -Зачем вы ходите к фигуранту?, если у вас собака с хорошим характером(и вы его сами определяете ) , то для прохождения мутпробы , такой собаке фигурант не нужен . Если вы хотите сдать норматив , то опять же, для хорошей собаки фигурант нужен только для подтверждения того чему вы её научили . У фигуранта я бываю раз в год, иногда раз в 2 года (взрослые собаки). В этом году была 3 раза и то щенка (3 месяца) возила, а взрослого за компанию свозила. Сейчас щенку 5 месяцев, через пару недель ещё свожу его и заодно кого-нибудь из взрослых. Я не живу на площадке с фигурантом, мне это не нужно, мои мальчики кусаются в любое время дня и ночи и не важно сколько лет они не видели фигуранта.
Эххх ладно...: Хикс Да хоть с 4, какая разница, если все это ничем не подтверждается)) та не, просто убедились, что не косой, не кривой,контактный. А остальное... не хуже всех ваших, все равно ничего не нацдешь, если требования заявлять. Вы тут все меня в этом убедили.
Canis: Валькирия пишет: мы говорим о пользовательской породе. которая живет не только атаками и полем соревновательным. мы говорим все же о разведении, где принадлежность к породе определяется все же какими то и анатомическими параметрами. Безусловно. Только у нас с Вами очень разное представление о параметрах. Я могу узнать какое отношение Вы имеете к обучению собак? Вы инструктор или обучаете только принадлежащих себе собак и на какой уровень?
Хикс: Эххх ладно... пишет: все равно ничего не нацдешь, если требования заявлять. Вы тут все меня в этом убедили. ну смотря с какими требованиями искать, вон Толоков писал что покупательнице немец нужен 75 кило. главное нашли что искали.
Эххх ладно...: Хикс Тут я с вами соглашусь
Валькирия: Canis нет, я не инструктор. но всех своих собак давно ОКД обучаю сама . потом только смотрю,где принимают и иду сдавать.защитку конечно же делаю с инструкторами . с самой первовой немкой честно отучилась в группе.но это было давно уже к чему я все это, уже который раз спрашиваю и даже предложение было. рабочикам соорганизоваться и под себя провести зоотехническое мероприятие. раз очень тяжело получить разводную оценку, а тут раз и была бы монка для рабочей популяции и можно было бы увидеть именно приоритеты в расстановке, с учетом именно нужности пользовательской породы и чтобы расстановку и описания давал эксперт. который именно специализируется на рабочиках ну опять же. если понятно изложила свои мысли. а то получается что бегает и кусает-то и немец.как то это все же неправильно, породообразущие признаки то должны быть
Валькирия: Orel а я большее скажу, если рядом с человеком .который весь из себя такой за рабочиков и на своем примере и примере личных собак не смог отговорить от шоу....дык как бы все само за себя и сказало видимо контраста клиент и не увидел..хотя был ли мальчик
Эххх ладно...: Валькирия Вот не терпится вам обсосать ситуацию)))) злитесь, что нашёлся же такой гад, который гаде шоушника продал))))
Снеговской: Валькирия пишет: к чему я все это, уже который раз спрашиваю и даже предложение было. рабочикам соорганизоваться и под себя провести зоотехническое мероприятие. раз очень тяжело получить разводную оценку, а тут раз и была бы монка для рабочей популяции и можно было бы увидеть именно приоритеты в расстановке, с учетом именно нужности пользовательской породы и чтобы расстановку и описания давал эксперт. который именно специализируется на рабочиках Ну, и Вам уже так же, неоднократно на это отвечали - 1. У тех, кто занимается РР итак есть свои зоотехнические мероприятия. И это НЕ монки, а это Старты Соревнований. Для РР ни коим образом НЕ интересны теоретические рассуждения с какими ножками, крупиками, шейками и мордашками собака будет более пригодна для работы. Они все это увидят на практических испытаниях, и именно в том виде, в котором оно присутствует на самом деле у каждой особи. 2. Тут уже написали, судья согласовывается с РКФ. Там вряд ли кто заинтересован в том, чтобы появился альтернативный вариант судейства, не укладывающий в логику современной модели. К тому же, для владельцев рабочих собак, всякие КЧКашки не представляют НИ КАКОЙ ценности. Вы опять пытаетесь взывать к логике, которая находится в зоне Ваших приоритетов, Вашего мышления, Вашей оценочной шкалы. К примеру, это Вам интересно посмотреть на симпатичных с Вашей точки зрения собак РР. У меня иная шкала ценностей. Для меня ни какая внешность не является на сегодня приоритетом. Сначала покажет себя в работе. И если у собаки это получается хорошо, то так как она сложена, и является тем, что "Доктор прописал".
Orel: Эххх ладно... пишет: злитесь, Кто злится-то? Ма за вас душевно рады! Валькирия пишет: Orel а я большее скажу, если рядом с человеком .который весь из себя такой за рабочиков и на своем примере и примере личных собак не смог отговорить от шоу....дык как бы все само за себя и сказало видимо, с видео недоработки - недопоказали людям чего-то, недоубедили... Эххх, ладно.... ничего, опыт придет - со временем. Главное, принципов своих не стесняться и держаться их до конца. Хотя, это, наверное, врожденное качество - как работоспособность: скорость, прыжок, чего там еще...
Снеговской: Валькирия пишет: Orel а я большее скажу, если рядом с человеком .который весь из себя такой за рабочиков и на своем примере и примере личных собак не смог отговорить от шоу....дык как бы все само за себя и сказало видимо контраста клиент и не увидел..хотя был ли мальчик Я не мало людей, обращающихся ко мне за НО, посылаю за ШОУшниками. И? Еще я некоторых из них посылаю за лабрами, а отдельных и тоями. И? А некоторым я вообще категорически не рекомендую вообще ни какой собаки не брать. И? п.с. Я так понял, что тут у некоторых чуть ли не философия, ВПАРИТЬ каждому решившему купить НО своего щенка .... ))))
Эххх ладно...: Orel Ну и ладненько, и вам всего доброго.
Orel: Снеговской пишет: И? Не слушаются? Говорят, хотим СС и все тут. Эххх ладно... пишет: Orel Ну и ладненько, и вам всего доброго. Я не пойму, почему Вы так к рр тяготеете (декларируете тут во всяком случае). По характеру Вы - чистый рыжик: подпрыгнуть, только, чтоб за рукав зацепиться© А то и вообще на развороте с рукава слетаете. Фи.
Снеговской: Orel пишет: Не слушаются? Говорят, хотим СС и все тут. Они не всем продаются. Некоторым дарятся. А многим в них отказывается. А некоторые по пол года ждут, чтобы им досталось .... :)))
Orel: Снеговской пишет: Они не всем продаются. Некоторым дарятся. А многим в них отказывается. А некоторые по пол года ждут, чтобы им досталось .... :))) Я про тех, кого вы отправляете за шоу, лабрами и тоями.
Эххх ладно...: Orel В общем... сами сказали за характер рыжиков, так что не обижайтесь, если что)))
Валькирия: Снеговской я это уже поняла, фиг на каких ногах собака прыгает первые года 3, не все же ваши щенки стартуют в атаках?! вот тот самый, у которого пясть распущенная и вес лишний в 8 мес. ему то как нормально прожить? получается собаки прыгают и бегают больше сердцем( утрированно), а недостатки имеют те же,ну или свои же.которые так же им по голове и стукают на протяжении жизни у простых обывателей ладно. вопрос закрыт. я уже поняла, неважно хто что прыгает и бегает,главное удовлетворяет спортивным амбициям Эххх ладно... я еще раз повторюсь,нет никакого шоу заказного щенка, никаких видосов и даже кличек вы не напишите.итак уже плутать начали по кустикам
Снеговской: Orel пишет: Я про тех, кого вы отправляете за шоу, лабрами и тоями. Orel пишет: Не слушаются? Говорят, хотим СС и все тут. Снеговской пишет: Они не всем продаются. Некоторым дарятся. А многим в них отказывается. А некоторые по пол года ждут, чтобы им досталось .... :)))
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel В общем... сами сказали за характер рыжиков, так что не обижайтесь, если что))) Аха.
Эххх ладно...: Валькирия Просмотрим, что с вас будем требовать, если что?
Orel: Снеговской, куча цитат все равно ничего не объяснила. Ладно, для тех, кто в танке, еще раз. К вам пришел человек за НО. Вы его отправляете за: Снеговской пишет: посылаю за ШОУшниками. .. Еще я некоторых из них посылаю за лабрами, а отдельных и тоями. .. А некоторым я вообще категорически не рекомендую вообще ни какой собаки не брать. Люди не слушают вас и не идут в указанном направлении? Или идут?
Эххх ладно...: Валькирия Для вас ещё повторю так и быть -- о собачке той после Дмитрова поговорим, так что поимейте чутка терпения
Хикс: Эххх ладно... пишет: Для вас ещё повторю так и быть -- о собачка той после Дмитрова поговорим, так что поимейте чутка терпения отец там выступает?
Эххх ладно...: Хикс Нет, не увидимся просто до того
Orel: Хикс пишет: отец там выступает? Не, намутят че-нить по-быстрому ))) *время оттягивают. Кличек родителей так и не было озвучено. - Kак назовем операцию? - ..Ы!- Почему "Ы"? - А чтоб никто не догадался!©
Валькирия: Эххх ладно... в шоу мире все быстро перепроверяется. так что вы сначала за себя ответьте, уж кличку щенка и от кого , написать не так сложно, тем более спросить у владельца. которому подгоняли , да смс .реакция у вас какая то заторможенная,явно не шоушная
Эххх ладно...: Orel Вам невтерпеж? А говорили -- замужем...
Снеговской: Валькирия пишет: Снеговской я это уже поняла, фиг на каких ногах собака прыгает первые года 3, не все же ваши щенки стартуют в атаках?! вот тот самый, у которого пясть распущенная и вес лишний в 8 мес. ему то как нормально прожить? получается собаки прыгают и бегают больше сердцем( утрированно), а недостатки имеют те же,ну или свои же.которые так же им по голове и стукают на протяжении жизни у простых обывателей ладно. вопрос закрыт. я уже поняла, неважно хто что прыгает и бегает,главное удовлетворяет спортивным амбициям Видите ЛИ, они бегают и прыгают, и ПОКАЗЫВАЮТ, в ОТЛИЧИИ от собак вашего направления разведения, что они это делают, и как они это делают. Вы, пожалуйста, мне не рассказывайте, как прекрасно шоушнки с "крепкими" ногами и "ровными" пястями бегают, прыгают, живут. Я, то как они это делают, прекрасно знаю. Ибо держал, разводил, дрессировал и дрессирую по сей день множество. Ездил по на вязки к зведам и не очень рингов, ездил на монопородки где бегали звезды и т.п. Что касается того жирного (у которого в порядке ножки), то дай Бог худым и тренированным ШОУшникам его сегодняшние двигательные возможности, они бы скоростными звездами смогли бы, думаю, стать на общем своей фоне своей популяции ...
Эххх ладно...: Валькирия Ну так давайте забьем -- я вам например 10 ноября -- фото, видео, происхождение, а вы?
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel Вам невтерпеж? А говорили -- замужем... Мое замужем не причем. Я говорю конкретно, родословная и координаты чего и кого мне надо. Хватит уже вилять. У Вас явное "недостаточно"
Orel: Эххх ладно... пишет: Ну так давайте забьем -- я вам например 10 ноября -- фото, видео, происхождение, а вы? Ладно, видодс не попросили, уже хрен с ним, что называется. Но не спросить клички родителей - это явный перебор!
Эххх ладно...: Orel А зачем вам надо? Вот прямо сейчас?
Эххх ладно...: Orel Вы блондинка натуральная или крашеная?
Снеговской: Orel пишет: Люди не слушают вас и не идут в указанном направлении? Или идут? Дальше не мои проблемы. Я свое им мнение высказал, дальше их заботы решать. Кто-то идет, кто-то не идет, что-то ищет. Я в своих собаках уже отказал, и дальше разговаривать по этому поводу мне уже не о чем. Дальше, только можно говорить о дрессировке, когда они подберут себе шенка там, где решат его взять. В дрессировке я никому не отказываю. Вне зависимости от породы, популяции, происхождения и прочих (в смысле, тем кто хочет сам заниматься на др площадке, потому как на индивидуальную дрессуру я беру не большой процент от обращающихся, в подавляющем большинстве как раз отказываю в подобных услугах).
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel А зачем вам надо? Вот прямо сейчас? Вы его так расписали, что мне прям захотелось узрить сие чудо природы. К тому же, вдруг, заказик подвернется. Может, и меня устроит. Почему это надо мне вот сейчас - это дело пятое. Почему Вы не можете вот сейчас назвать происхождение собаки, которую с вашей помощью приобрели? Забыли? Я, например, помню клички и происхождение собак, которых и 15 лет назад привозила. Странно как-то... Из чего тайна-то?
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel Вы блондинка натуральная или крашеная? Не подкатывайте. Я классической ориентации )))))
Эххх ладно...: Orel А с чего вы взяли, что вам кто-то что-то обязан? Вы же не помогали в поисках, а кричали --что таким как я -- ни за что и никогда! Вот и мучайтесь теперь в догадках))) питомник известный)))
Хикс: Эххх ладно... пишет: питомник известный))) московский?
Валькирия: Снеговской а я и не отрицаю минусов. которые имеются в шоу популяции, я хотела КАРДИНАЛЬНО НОРМУ видеть. причем среднестатистическая собака для среднестатистического владельца или вы уже щенков только спортсменам пристраиваете? по факту- одинаковые изъяны.но изъяны анатомического плана у своего . как его тут прозвали , жирдяя вы оправдываете( молодость она все спишет), а у шоу ... как то получается не совем убедительно у вас. потому как заливать, что к чему приведет в возрасте-вот мне не надо я ж говорю. вопрос закрыт. пока прыгает и бегает.нормуль, неважно на чем и как. лишь бы результат. а потом..а что потом))))недостатков нет. если есть. не мешают. мешают только шоушникам, ага. вот такая игра в одни ворота Эххх ладно... зачем 10 числа то. сейчас век какой скоростной. смс сбросьте клинту и все. кличка щенка. происхождение. дата рождения, остальное сами спросим. порадуемсиии за вас . а как то делать мину при плохой игре...ну это уже совсем как то не по шоушному
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel А с чего вы взяли, что вам кто-то что-то обязан? Вы же не помогали в поисках, а кричали --что таким как я -- ни за что и никогда! Вот и мучайтесь теперь в догадках))) питомник известный))) Что, фигово без группы поддержки? ладно, не переживайте НХ с ОА придут, распушите фостик и ушки поднИмите. Вы - даже не каждый шоушник. Может, лабр? Или той? Что там еще Снеговской предлагал тем, кто не достоин СС?
Orel: Валькирия пишет: ну это уже совсем как то не по шоушному Одновременно )))
Валькирия: Orel не спугивай, корму разложь побольше на следу. около кустика, может что нибудь и проясним
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: 2. Тут уже написали, судья согласовывается с РКФ. Там вряд ли кто заинтересован в том, чтобы появился альтернативный вариант судейства, не укладывающий в логику современной модели. ВАДИМ!ну хорош гнать - пересказывать глупость высказанную от балды. из за злобства или от ограниченности знаний.а если проще - то от формы головы по пунктам - берете открываете список РКФ с судьями. - выбираете кандидатуру у кого в квалификации немецкая овчарка. - пишите два письма - одно в РКФ ,второе в НКП КУРЕТОВУ. ......ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК В СПИСКАХ - ПОЛУЧАЕТЕ ЕГО К СЕБЕ НА ВЫСТАВКУ СУДЬЕЙ. почему письма ?- проверяется наличие его квалификации - аттестации. тот кто говорит обратное - лжец.это я сразу сказал - ну шоб удухотворенные басен не придумывали.
Снеговской: Валькирия пишет: Снеговской а я и не отрицаю минусов. которые имеются в шоу популяции, я хотела КАРДИНАЛЬНО НОРМУ видеть. причем среднестатистическая собака для среднестатистического владельца или вы уже щенков только спортсменам пристраиваете? по факту- одинаковые изъяны.но изъяны анатомического плана у своего . как его тут прозвали , жирдяя вы оправдываете( молодость она все спишет), а у шоу ... как то получается не совем убедительно у вас. потому как заливать, что к чему приведет в возрасте-вот мне не надо Вы опять ничего не прочитали? У моего "жердяя" нет тех проблем с ногами, которые Вы по какой-то там не ведомой мне методике умудрились "разглядеть" ... :))) Это Вы придумали ему эту "проблему". И мне НЕ сложно его снять на видео. Но мне для этго нужно ВИДЕО Ваших!!!!!!!!!! Чтобы было все НАГЛЯДНО и в СРАВНЕНИЕ. Глаз светловат, но мне на чхать на это. Я так же, сто раз писал, что собак развожу НЕ для спортсменов, а для людей со своего региона в первую, вторую и далее, очередь. Простых, кому собака для семьи во двор, кому собака для активного отдыха, кому для охраны территории. мне не обязан нравится каждый желающий купить у меня щенка. Потому, я и продаю тем, кто мне нравится, меня устраивает в качестве будущего владельца.
Эххх ладно...: Валькирия Orel придётся терпеть, девчата и ничего тут не сделаешь, хоть горшком называйте))))
Эххх ладно...: Хикс Не, не московский питомник, но его все вы знаете)))
Orel: Эххх ладно... пишет: Валькирия Orel придётся терпеть, девчата и ничего тут не сделаешь, хоть горшком называйте)))) Я надеюсь, с воплями "А покажите!" "А дайте видео!" etc. с вашей стороны пошабашили?
Эххх ладно...: Orel А по-русски?
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel А по-русски? Что конкретно непонятно?
Эххх ладно...: Orel Предложение какое-то все непонятное
Эххх ладно...: Кстати, я смайлов не вижу, лучше без них
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel Предложение какое-то все непонятное Печалька. Как объяснить человеку, если он русский язык не понимает? In English?
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Почитайте на досуге. я то читала и Вам тоже ссылку только другую давала. Я спросила почему нет реакции?
Ирка: Валькирия пишет: раз очень тяжело получить разводную оценку, а тут раз и была бы монка для рабочей популяции и можно было бы увидеть именно приоритеты в расстановке, с учетом именно нужности пользовательской породы и чтобы расстановку и описания давал эксперт. который именно специализируется на рабочиках во-первых, оч.хор получить не так уж и трудно. Благо сейчас оч.хор ставят как клеймо позора А нам сгодится. Во-вторых, никому неинтересна расстановка в ринге по местам. Нам достаточно просто осмотра эксперта, с целью отметить отсутствие пороков. А какая по счету пройдет собака в ринге 1я или последняя ни для меня, ни для большинства других владельцев рр значения не имеет. Мы смотрим хватку, способность к нагрузкам, но не место в ринге
Жозефина: Ирка пишет: А какая по счету пройдет собака в ринге 1я или последняя ни для меня, ни для большинства других владельцев рр значения не имеет. Мы смотрим хватку, способность к нагрузкам, но не место в ринге Это самое "вредное", чему меня научили спортсмены)))) Притом вот под каким соусом - место в ринге есть вкус эксперта, а хватка, работа под давлением -это от Бога...
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: Я спросила почему нет реакции? Какой реакции? Ещё раз пишу "нет у моих собак пассивно-оборонительной реакции", то бишь трусость не присутствует, вот не досталось она моим шоушникам. Печалька, да?
Natalja Hevari: evs пишет: Таня, ну зачем уж так откровенно коньюктурить, опираясь на мнение интернеттеоретиков это я так понимаю, обо мне, учитывая кому был ответ Canis хорошо, так и быть, я поведусь на провокацию: evs, положа руку на душу, на сердце ответьте прежде всего себе "Одна ли тут NH несет хрень и вообще выступает с каких-то щей не имея на это право?" да, мне хочется услышать ответь все же, но это ваше право не отвечать на тявканье такой шавки как я
Natalja Hevari: Orel пишет: Дождитесь Адамовну, вам бы многому стоило бы поучится у Оксаны Адамовны,тот случай, когда человек не передержав сотни собак и не разводя их, знает больше и может поддержать разговор по этой теме не начиная орать и неистовствовать, а спокойно обосновывая свою позицию, чем такие вот "специалисты" с сотней овчарок за спиной
Валькирия: Эххх ладно... времени будет много. до 10 числа. уж как нибудь нашаманьте там. чтобы не спалится совсем Ирка в чем тогда смысл спортивного разведения . зоотехническая оценка с описанием без расстановки.принято. неважно как и на чем бегаем-лишь бы.принято. но ...отбор и подбор в соотвествии с баллами и местом на соревновательном поле,принято, не находите, что большинству из вас придется рано или поздно уйти из разведения, ибо у кого то будут лучше бегать.прыгать и так далее, причем они уже лучше прыгают и бегают. или просто хотим разводить свое и как то обозначится с каким нибудь лозунгом?
Orel: Natalja Hevari, ну вот, почти вся компания в сборе ) К сожалению, я уже в пути и порадоваться этому в полной мере не смогу.
ТОЛОКОВ: Валькирия ИМ надо помочь провести ИХУ выставку.просто помочь.по товарищески господа собирайте инициативную группу.выдавайте на гора организацию у которой с бумагами все в порядке.а так же ответственного в этой организации с правом подписи.и нет никаких проблем - выбирайте судью.утверждайте кандидатуру.и проводите мероприятие.
Хикс: Интересно послушать мнение. кто что думает о финском характер тесте? на псе некоторые считают что он должен быть официально применим ко всем породам.
Natalja Hevari: Orel пишет: Или, главное, собака,а документы - вторично? естественно
Natalja Hevari: Снеговской пишет: А многим в них отказывается. А некоторые по пол года ждут, чтобы им досталось .... :))) можно нескромный вопрос?если хотите ответьте в лс, но мне оооочень хотелось бы узнать, а по каким критериям отказываете?
Хикс: финский тест выглядит вот так
Хикс: Natalja Hevari пишет: Orel пишет: цитата: Или, главное, собака,а документы - вторично? естественно я об этом вторично слышала даже от шоушников.
Natalja Hevari: Orel пишет: ну вот, почти вся компания в сборе ) К сожалению, я уже в пути и порадоваться этому в полной мере не смогу. ну что же вы нас покидаете-то так не вовремя? не забывайте нас и скорее возвращайтесь!!!!111
ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: ИМ надо помочь провести ИХУ выставку.просто помочь.по товарищески господа собирайте инициативную группу.выдавайте на гора организацию у которой с бумагами все в порядке.а так же ответственного в этой организации с правом подписи.и нет никаких проблем - выбирайте судью.утверждайте кандидатуру.и проводите мероприятие. Я готова помочь провести данное мероприятие, от иниц.группы только разрешение НКП РСЛНО. Даже попробую "золотые тарелочки" организовать.
evs: Natalja Hevari пишет: хорошо, так и быть, я поведусь на провокацию: evs, положа руку на душу, на сердце ответьте прежде всего себе "Одна ли тут NH несет хрень и вообще выступает с каких-то щей не имея на это право?" Высказываться имеет право каждый, Наташ, главное чтобы это было необременительно для читающих и несло рациональное зерно Natalja Hevari пишет: да, мне хочется услышать ответь все же, но это ваше право не отвечать на тявканье такой шавки как я У тебя заниженная самооценка, Натуль Любознательность не порок, вроде мы на "ты", не?
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Я готова помочь провести данное мероприятие, от иниц.группы только разрешение НКП РСЛНО. Даже попробую "золотые тарелочки" организовать. я так понимаю что организация с правильным составом документов уже есть? пы сы .....и ответственный с правом подписи?
Снеговской: Natalja Hevari пишет: можно нескромный вопрос?если хотите ответьте в лс, но мне оооочень хотелось бы узнать, а по каким критериям отказываете? По разным. Бывает просто, какая-то личная антипатия возникает к человеку (обычно такое иногда бывает к очень богатым людям, которые по какой-то причине уверены, что все можно купить и продать за деньги :), бывает я какого-то щенка для себя считаю "произведением искусства", оставить не могу, уже есть, и просто перебираю для него владельцев, которые по мои впечатлениям мне кажутся наиболее комфортными для него. Иногда считаю, что такому человеку нельзя доверять в руки такого уровня собаку. Не потому, что он с ней не справится, а потому, что в его руках она может стать потенциально опасным для окружающих оружием. В общем, по разным причинам.
ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: я так понимаю что организация с правильным составом документов уже есть? Ну, мне не впервой монки проводить. Вроде выставки в Златоусте считаются одними из лучших в России.
Валькирия: ПРОСТО"Я" ради такого . пешклм до Златоуста дойду
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Ну, мне не впервой монки проводить. Вроде выставки в Златоусте считаются одними из лучших в России. ну что господа! кучкуйтесь вместе сПРОСТО"Я" . и удачи всем вам!
ПРОСТО"Я": Валькирия пишет: ПРОСТО"Я" ради такого . пешклм до Златоуста дойду Боюсь людей "поглядеть" будет очень много, а вот собак вряд ли.
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Боюсь людей "поглядеть" будет очень много, а вот собак вряд ли. ну почему же? инициативной группе и карты в руки!пусть проводят все необходимые довыставочные рекламные действия.собирают и сзывают народ.обычная работа.не вижу в ней ничего сверх естественного
ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: ну почему же? инициативной группе и карты в руки!пусть проводят все необходимые довыставочные рекламные действия.собирают и сзывают народ.обычная работа.не вижу в ней ничего сверх естественного Шоушников записывать не будем, только рр.
Снеговской: Народ, я надеюсь вы все же шутите на счет монки для работяжек .... А то, если вдруг не шутите, то мне будет, как минимум грустно ...... , что так и не поняли, что любой экстерьерный ринг для тех, кто действительно занимается РР, это просто позорная повинность. Понимаешь, что это все чушь и фикция, но надо разок посетить. уж коль надо, разок отбудем по близости к дому, чтобы поменьше времени потратить .... :)))) И уж точно не монку, а обычную ЦАЦку. там быстрей проходит сие действие.
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Шоушников записывать не будем, только рр. правов не имешь.......... а потом .....они сами сбегут ....от ГУДВИНА СТРАШНОГО И УЖАСНОГО.....)))))))))ну фамилии судьи и фигуров.......
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Народ, я надеюсь вы все же шутите на счет монки для работяжек .... Всё на полном серьёзе и только для избранных рр.
ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: правов не имешь.......... Я смогу шоушников убедить, что им сюды не надо, хотя я бы своего выставила, на зло всем врагам.
ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: а потом .....они сами сбегут ....от ГУДВИНА СТРАШНОГО И УЖАСНОГО.....))))))))) Кто он?
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Народ, я надеюсь вы все же шутите на счет монки для работяжек .... абсолютно серьезно.я могу себя предложить в качестве - "впрячся в утверждение на верхах кандидатуры судьи". Снеговской пишет: А то, если вдруг не шутите, то мне будет, как минимум грустно ...... , что так и не поняли, что любой экстерьерный ринг для тех, кто действительно занимается РР, это просто позорная повинность. Понимаешь, что это все чушь и фикция, но надо разок посетить. уж коль надо, разок отбудем по близости к дому, чтобы поменьше времени потратить .... :)))) И уж точно не монку, а обычную ЦАЦку. там быстрей проходит сие действие. а если так - ТО НЕ ХРЕН НЫТЬ !шо засудили))))))))умыслили))))))))не понимают))))))) сами не могете провести ни в каком качестве,помощь не нужна- но зато все неправильно. позиция - более чем странная
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Кто он? так они его сами в талмудах найтить и озвучить должны.......
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Всё на полном серьёзе и только для избранных рр. Ну, в таком случае - Снеговской пишет: А то, если вдруг не шутите, то мне будет, как минимум грустно ...... , что так и не поняли Не ужели Вы действительно не понимаете, что у людей есть совершенно иные приоритеты? Я был записан в Ромнах в каталог выставки, я набрал зачетные баллы по ИПО, я гарантированно получал бы титул вице универсальной чемпионки с Шелл, выйди в ринг, за меня на выставке образовалась отличная дружна команда болельщиков, которые меня всячески уговаривали вывести собаку в ринг. Но я НЕ вывел. Неужели не понятно почему?
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Я смогу шоушников убедить, что им сюды не надо, хотя я бы своего выставила, на зло всем врагам. Спасибо: 0 в этом заключается вся противная ваша суч- ность.....
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Не ужели Вы действительно не понимаете, что у людей есть совершенно иные приоритеты? Я был записан в Ромнах в каталог выставки, я набрал зачетные баллы по ИПО, я гарантированно получал бы титул вице универсальной чемпионки с Шелл, выйди в ринг, за меня на выставке образовалась отличная дружна команда болельщиков, которые меня всячески уговаривали вывести собаку в ринг. Но я НЕ вывел. Неужели не понятно почему? вывел - не вывел к чему этот факт в данном разговоре? если только к этому- ТОЛОКОВ пишет: а если так - ТО НЕ ХРЕН НЫТЬ !шо засудили))))))))умыслили))))))))не понимают))))))) сами не могете провести ни в каком качестве,помощь не нужна- но зато все неправильно.
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Ещё раз пишу "нет у моих собак пассивно-оборонительной реакции", то бишь трусость не присутствует, ааа! я не поняла. Вы написали, что пассивно-оборонительной реакции нет. Я думала, что вообще нет такой реакции в природе Валькирия пишет: в чем тогда смысл спортивного разведения смысл в способности к работе. Неважно спорт это или другая работа. Просто в спорте это проще проверить и увидеть. Валькирия пишет: о ...отбор и подбор в соотвествии с баллами и местом на соревновательном поле по баллам никто не отбирает. Как и в выставочном разведении не все заводчики отбирают по местам/титулам, так и здесь. На соревновании смотрят саму собаку, но никак не баллы. Если вы откроете базу, например, посмотрите у собаки баллы на соревновании такие то, то это почти ничего о ней не скажет. Ну можно сделать какой то вывод, если она выступала много лет подряд, без перерыва и с каждым годом улучшала свой результат в баллах, то определенные выводы можно сделать. Т.е. собака стабильна, здорова и имеет потенциал. Если она баллы ухудшала или выступала не стабильно, то это тоже немного скажет о том, что у собаки возможно, есть какие то проблемы. Ну происхождение еще можем оценить, родителей что давали и что получили от самой собаки. Все остальные нюансы надо смотреть лично. Хватку, желание работать для проводника, качество прыжков и т.д. Точно так же как и к шоу, подбираем партнера индивидуально к конкретной суке. Необязательно это должен быть чемпион всех соревнований на свете. Он может иметь какие то недостатки и какое то яркое качество, которое мне в данный момент нужно для суки. Все точно так же как и у вас. Вы ищите к светлой суке, к примеру, яркого кобеля или плечо там длинное, лопатку косую. А мы к добычной суке агрессивного кобеля или наоборот. Ну это грубо говоря. Конечно, все значительно сложнее. Валькирия пишет: не находите, что большинству из вас придется рано или поздно уйти из разведения, ибо у кого то будут лучше бегать.прыгать и так далее, причем они уже лучше прыгают и бегают. или просто хотим разводить свое и как то обозначится с каким нибудь лозунгом? ну кто как. Может кто то и не будет больше заниматься или если щенки неудачные от суки получаются, купит другую. Все по-разному. Так же как и у шоу. Многие же разводят собак, которые на выставках не блистают и в работе ничего не показали, а вяжут и разводят и продают щенков. Так и у нас. Что касается экстерьера, то он отбирается и смотрится только по функциональности и никак не в выставочном ринге. И зря вы все или многие считаете, что заводчики рр не обращают внимание на экстерьер. Обращают и еще как. Но только с другой позиции. И смотрят его на соревнованиях, сдачах и тренировках.
Natalja Hevari: evs пишет: Высказываться имеет право каждый, Наташ, главное чтобы это было необременительно для читающих и несло рациональное зерно когда я не стебусь (я делаю это часто, да), я считаю, что говорю вещи с рациональным зерном, пусть даже с крупинкой, но все же, признават свою неправоту мне не стыдно evs пишет: У тебя заниженная самооценка, Натуль Любознательность не порок, вроде мы на "ты", не? на ты, на ты, мне непривычно, мне сложно привыкнуть звать многих тут на "ты", извини а за самооценку спасибо некоторым "специалистам" (к собакам это никакого отношения не имеет), но тем не менее, я никому не дам другому безнаказанно себя унижать, сама хоть горшком назову, а другим нет
Natalja Hevari: Снеговской пишет: По разным. Бывает просто, какая-то личная антипатия возникает к человеку (обычно такое иногда бывает к очень богатым людям, которые по какой-то причине уверены, что все можно купить и продать за деньги :), бывает я какого-то щенка для себя считаю "произведением искусства", оставить не могу, уже есть, и просто перебираю для него владельцев, которые по мои впечатлениям мне кажутся наиболее комфортными для него. Иногда считаю, что такому человеку нельзя доверять в руки такого уровня собаку. Не потому, что он с ней не справится, а потому, что в его руках она может стать потенциально опасным для окружающих оружием. В общем, по разным причинам. спасибо за ответ
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: а если так - ТО НЕ ХРЕН НЫТЬ !шо засудили))))))))умыслили))))))))не понимают))))))) сами не могете провести ни в каком качестве,помощь не нужна- но зато все неправильно. позиция - более чем странная У наших всех собак есть племенные оценки. Это уже не раз писали мы все здесь. И вообще, тут каждый говорит за себя. Мне сто лет НЕ нужны ни какие выставки!!! мне сто лет не нужна ни какая мнимая рысь, ни какая мнимая выразительность и прочая лабуда. один раз в жизни моей собаки, нужно получить оценку для допуска в разведение. Все! пусть посмотрят зубы, семенники и прочее, дадут племенную оценку, и мы больше друг друга не увидим .... :)))
Ирка: мне тоже не надо ехать в златоуст для того, чтобы эксперт посмотрел моей собаке зубы. Это может сделать любой судья олраундер у нас в Орле. В чем смысл монопородки для рр? Я этого никак не могу понять.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: У наших всех собак есть племенные оценки. Это уже не раз писали мы все здесь. И вообще, тут каждый говорит за себя. Мне сто лет НЕ нужны ни какие выставки!!! мне сто лет не нужна ни какая мнимая рысь, ни какая мнимая выразительность и прочая лабуда. один раз в жизни моей собаки, нужно получить оценку для допуска в разведение. Все! пусть посмотрят зубы, семенники и прочее, дадут племенную оценку, и мы больше друг друга не увидим .... :))) тогда к чему ваши рассуждения о правильности или неправильности судейства на выставках? ну хотя бы в теме .....- там на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ?? и больше скажу - ВЫ ДАЖЕ ПОД "СВОЕГО" т е ВАМИ ВЫБРАННОГО СУДЬЮ ИДТИ НЕ ХОТИТЕ.....почему? на мой взгляд - он ведь сравнивать будет,оценки давать,......т е оценивать ВАШ ПРОДУКТ....а вдруг скажет че нить совсем противоположное от ваших рассуждений????? и че тогда делать? а если еще горбатый на проверке устоит и не слетит?тогда вообще - КАРАУЛ!СПАСАЙСЯ КУДЫ ГЛАЗА ГЛЯДЯТ!........ эх ВАДИМ ,ВАДИМ...
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: В чем смысл монопородки для рр? Я этого никак не могу понять. Ирка пишет: мне тоже не надо ехать в златоуст для того, чтобы эксперт посмотрел моей собаке зубы. Это может сделать любой судья ну значит тогда так говорите-РАЗВОДИМ СОБАК ПО ЗУБАМ И ЯЙЦАМ.-ну в плане экстерьерных форм.........
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: ну значит тогда так говорите-РАЗВОДИМ СОБАК ПО ЗУБАМ И ЯЙЦАМ.-ну в плане экстерьерных форм......... я выше написала по каким критериям разводим. Пост 196 на этой же странице, прочтите.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Пост 196 на этой же странице, прочтите. читал.и вам рекомендую почитать. ну и сравнить свои же посты......ну шоб как то одной картинкой......а не калейдоскопом........
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: ну шоб как то одной картинкой......а не калейдоскопом........ не поняла Я не успеваю за вами всеми читать и отвечать
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: не поняла чего не понятного- по зубам и яйцам- в плане экстерьера яснее некуда
Ирка: ТОЛОКОВ я же написала, что не только по ним.
evs: Natalja Hevari пишет: а за самооценку спасибо некоторым "специалистам" (к собакам это никакого отношения не имеет), но тем не менее, я никому не дам другому безнаказанно себя унижать, сама хоть горшком назову, а другим нет Лучший вариант - вырваться из виртуального мира, но у меня такое ощущение, что тебе в нём вполне комфортно, или я ошибаюсь ?
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: тогда к чему ваши рассуждения о правильности или неправильности судейства на выставках? ну хотя бы в теме .....- там на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ?? и больше скажу - ВЫ ДАЖЕ ПОД "СВОЕГО" т е ВАМИ ВЫБРАННОГО СУДЬЮ ИДТИ НЕ ХОТИТЕ.....почему? на мой взгляд - он ведь сравнивать будет,оценки давать,......т е оценивать ВАШ ПРОДУКТ....а вдруг скажет че нить совсем противоположное от ваших рассуждений????? и че тогда делать? а если еще горбатый на проверке устоит и не слетит?тогда вообще - КАРАУЛ!СПАСАЙСЯ КУДЫ ГЛАЗА ГЛЯДЯТ!........ эх ВАДИМ ,ВАДИМ... Мои рассуждения касаются того, что прописано в стандарте породы НО. Речь идет о нем, когда чьи то оценки на ВЫСТАВКАХ мотивируют соответствием оному. То есть, я указываю на то, что это НЕ ПРАВДА. И демонстрирую, КАК ДОСЛОВНО прописано в стандарте. По большому счету, и по маленькому, мне совершенно все равно, что и как расставляется на конкурсах красоты. Я их считаю корнем зла в деградации породы. Но порода не вся (ттт) деградировала. Осталась популяция для которой конкурсы красоты не имею значения. И только по этой причине, я держу сейчас НО, а не ушел в малинуа (порода, в которой этот корень зла отсутствует в основной массе). Что касается "мной выбранного судьи", то такого не существует в природе! Я, для себя, не вижу судью, который мне может рассказать, что-то для меня не ведомое о НО. Зачем мне судья, если я знаю сам куда больше их, а уж своих собак, так вообще на порядки. То есть, у меня нет нужды в сторонней оценке, и более того, я ни чью оценку со стороны не признаю.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Что касается "мной выбранного судьи", то такого не существует в природе! Я, для себя, не вижу судью, который мне может рассказать, что-то для меня не ведомое о НО. Зачем мне судья, если я знаю сам куда больше их, а уж своих собак, так вообще на порядки. То есть, у меня нет нужды в сторонней оценке, и более того, я ни чью оценку со стороны не признаю. вот. о чем я и говорю - мой самопошив для моего самопоноса отличается от вашего только в части - различия магазина игрушек от цирка шапито. а самое главное вам и вашим сомысленникам даже РАЙЗЕР не поможет
полная версия страницы