Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Биомеханическая модель вполне жизнеспособная теория Вот, что такое биомеханика. Только там ничего про Евгения Львовича не слышали.
Serge61: Ирина Голубева пишет: Только там ничего про Евгения Львовича не слышали. Это тебе сами американцы сказали? Или это твое предположение? Я нигде не услышал в роликах о том, что кто то сказал, что про Евгения Львовича они не слышали... Но не в этом дело. Это шутка. А если серьезно, то создатели этих игрушек наверняка продумывали каждый элемент, деталь. Его толщину, длину, угол, вес. То есть веди разработку модели... опять же главную роль играет определение центра тяжести данной модели так как она не катится, а прыгает во время своего передвижения... Я не знаю чем лично тебе "насолил" Ерусалимский да и видела ли ты его так сказать "в живую" хоть раз что бы его превратить в своего личного врага обсерая его теорию. Лично мне он "насолил" пустым обещанием на Пленуме на которое "купились" не только я проголосовав как делегат от региона за отделение от ДОСААФ. Да, это было ошибкой. Свою теорию строения Ерусалимский вывел в постулатах и поделился с остальными кому это интересно. Он не защищал диссертацию на эту тему, не предлагал ввести строгую инструкцию по собственным критериям отбора за нарушение которой полагалась репрессия... Что происходит? Сейчас многие с теплотой говорят о Лысенко который доказывал, что на березе могут созревать яблоки, а человека поделившегося своими мыслями превращают во врага кинологии. Причем большинство его постулатов даже и не читали... А я был на его лекциях. Вот, например, интересная мысль - СПИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛИННОЙ ОТНОСИТЕЛЬНО ЛИНИИ ВЕРХА. 1. Длинная спина обеспечивает длинную грудь, которая создает большой объем легких, определяемый у собаки преимущественно совокупностью двух измерений – длиной груди и ее глубиной (к ширине груди требование максимальности не предъявляется во избежание ухудшения качества движений). 2. Длинная грудь, обеспечивая максимальную вместимость, создает наилучшие условия для наибольшего развития сердца, легких и важнейших кровеносных сосудов. 3. Длинная спина оставляет на долю поясницы и крестца половину позвоночного свода. При равенстве длин поясницы и крестца на долю поясницы приходится всего 1/4 ДЛИНЫ СВОДА, что УСТАНАВЛИВАЕТ НОРМУ ЕЕ КОРОТКОСТИ (или, что то же, НОРМУ ЕЕ ДЛИНЫ). При движении собаки поясница играет роль пружины в процессе передачи двигательных толчков от задних конечностей к передним и поэтому должна быть короткой, чтобы вовремя передавать эти импульсы и не вмешиваться в фазовую сторону движений. Теперь скажи мне в каком месте мы должны смеяться? В каком месте написана бредятина и ересь? Пожалуйста, выдели красным цветом, что бы я знал где мне начать ржать...
Serge61: ТОЛОКОВ пишет: ДАВНО ТАК НЕ СМЕЯЛСЯ Да что то настроение было вчера очень веселое...
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Я не знаю чем лично тебе "насолил" Ерусалимский Он насолил нашему служебному собаководству. Поставил наше собаководство под контроль Запада. Serge61 пишет: Теперь скажи мне в каком месте мы должны смеяться? В каком месте написана бредятина и ересь? Сергей, даже не буду с тобой обсуждать эту "теорию". Прочитай Власенко, если интересно. А по поводу того, что поясница не должна быть очень длинной... Это открытие Ерусалимского? Сергей, ну почитай, наконец, действительно учёного-кинолога. Длина спины обусловлена длиной грудной клетки, с которой связана большая длина ряда мышц, непосредственно влияющих на качество движений. Наряду с положительными качествами длинная спина имеет обычно и ряд недостатков, которые хотя и могут отчасти компенсироваться короткой и мускулистой поясницей, но все же отражаются на работе собаки и поэтому должны учитываться при ее оценке. Удлиненный позвоночный столб имеет способность при поступательных движениях видоизменяться под влиянием толчков задних конечностей, и в результате часть силы этих толчков теряется, не увеличивая скорости передвижения. Кроме того, излишняя гибкость длинной спины делает ее менее стойкой, она легко приобретает провислую форму. Поясница. Следует рассматривать соединение, направление, ширину и длину поясницы. Поясница должна постепенно, образуя небольшую выпуклость, переходить от спины к крупу, без впадин. Поясница должна быть куполообразной, упругой, широкой, хорошо оснащенной мускулатурой, а не прямой и вогнутой, что значительно обесценивает рабочие качества собаки. Следует обращать особое внимание на упругость и подвижность поясницы как передатчика двигательных толчков задних конечностей. Согнутая и дугообразная поясница обычно бывает результатом тяжелой болезни, перенесенной собакой. У собак всех пород поясница должна быть короткой, что обеспечивает, ее крепость, так как поясничные позвонки не имеют точки опоры, а только сочленены друг с другом. Собаки тех пород, которые по стандарту имеют растянутое туловище, должны иметь длинную спину, а не длинную поясницу; длинная поясница является для них еще большим дефектом, чем для коротких собак. Круп и крестец. Круп и крестец состоят из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым прикреплены большие и сильные мышцы задних конечностей. При осмотре собаки необходимо оценивать форму, длину и ширину крупа. Нормальный круп должен быть округлой формы и хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое — от 20 до 30°. Длинный круп обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру, указывающую на быстроту животного. Широкий круп имеет в своей основе развитый и массивный костяк и сильно развитую мускулатуру. Такой круп обеспечивает крепкую и широкую постановку задних конечностей и служит признаком силы и устойчивости; он очень ценен для сук-производительниц. Часто встречаются следующие отклонения. Горизонтальный круп: таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа несколько прямее нормального; хвост высоко посажен. Обычно эта форма крупа связана с прямой постановкой задних конечностей. Скошенный круп: при нем кости таза и крестцовая кость отклонены вниз, угол таза от 30 до 40°; хвост низко посажен. Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей. ГРУДНАЯ КЛЕТКА Форма грудной клетки изменяется в зависимости от конституционального типа собаки, степени ее развития и возраста. Грудная клетка, вмещающая дыхательные органы, сердце и главнейшие кровеносные сосуды, должна быть объемистой. Объем груди обусловлен длиной, шириной, и глубиной грудной клетки. Эти признаки зависят от строения, длины и изогнутости ребер. Передние ребра мало изогнуты, менее подвижны и, кроме дыхательной функции, служат местом прикрепления передних конечностей. Постепенно по направлению к ложным ребра становятся все более выгнутыми. Направление и изогнутость последней пары ребер имеют непосредственную связь с направлением и развитием боковых отростков поясничных позвонков, которые определяют ширину поясницы и мышц, расположенных в этой области. Грудная клетка считается глубокой в том случае, когда нижняя сторона ее расположена на одной линии с локтями собаки. Правильная грудная клетка в разрезе должна иметь форму овала с тупым верхним и несколько более острым — нижним краем. Именно такая форма с длинными и округлыми ребрами имеет большую объемистость и подвижность. Тупые верхние и нижние стороны указывают на достаточную ширину холки между лопатками и широкую грудь. Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями. Признаком собаки тяжелого и сырого типа, не приспособленной для легких и быстрых передвижений, считается бочкообразная грудная клетка, приближающаяся по форме не к овалу, а к кругу. Излишняя изогнутость ребер и их направление не способствуют подвижности грудной клетки и вызывают неправильную постановку передних конечностей, так как лопатки не лежат в одной плоскости, а наклонны. Слабого типа собаки с утонченным и слабым костяком и мускулатурой имеют узкую, малообъемистую, как бы сдавленную с боков «плоскую грудь», с плоскими, почти не изогнутыми ребрами. Собака кажется узкой и плоской. Узкая грудь и отвесно поставленные лопатки вызывают ряд неправильностей в постановке передних конечностей. А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве" 1954 и 1960 гг.
Serge61: Ирина Голубева пишет: Это открытие Ерусалимского? А он свои постулаты позиционировал как открытие? Ирина Голубева пишет: Он насолил нашему служебному собаководству. Это понятно. Значит выходит, что этот человек что бы он в дальнейшем не сказал или написал будет в любом случае бредом? Замечательно! С таким же успехом можно сказать теперь и о Макаревиче как о певце и композиторе и его песнях...
Ирина Голубева: Serge61 пишет: А он свои постулаты позиционировал как открытие? Верно. И даже защитился. Из автореферата. 1. ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ 1.1. Актуальность проблемы. Современный подход к экспертизе собак всех пород основан на методе глазомерной оценки экстерьера и поэтому в значительной мере субъективен, поскольку качественные нормы, заложенные в стандартах пород, допускают широкие толкования. Визуальная экспертиза часто приводит к противоречивым результатам, что дезориентирует заводчиков и наносит вред породам. Очевидно, что результаты подобной экспертизы не утратят своего субъективного характера до тех пор, пока сама экспертиза не сможет опираться на универсальные принципы с количественными характеристиками. Аналогична ситуация и в разведении собак различных пород, основанном на селекции по множеству частных качественных признаков. Интерпретация, значимость и приоритетный выбор этих признаков могут резко различаться. Особенно опасна растущая тенденция к преувеличению значимости специфических признаков и к недооценке общих признаков. В этой связи актуален вопрос о системном подходе, применение которого позволяло бы повысить объективность экспертизы и помогало бьг преодолевать проблемы, составляющие трудности разведения по частным признакам. 1.2. Цель и задачи исследования. Цель исследования состояла в выявлении и теоретическом обосновании комплекса обобщенных биометрических признаков, единых для большинства пород собак и предназначенных для объективизации экспертных оценок, а также для направленного и последовательного улучшения характеристик основных экстерьерных показателей. Для реализации поставленной цели предстояло выполнить следующие задачи: 1. выявить общие биомеханические закономерности оптимального взаимодействия в статике и в динамике элементов скелета собаки, аспекты и принципы их применения в разведении и экспертизе; 2. создать на основе выявленных закономерностей биомеханическую модель собаки (БМС) как универсальный инструмент, позволяющий интерпретировать и анализировать положения общего и частного экстерьера, объективизировать результаты экспертизы; 3. исследовать возможности БМС для выявления особенностей экстерьера пород со специфически выраженными признаками; 4. выявить и упорядочить по важности обобщенные биометрические признаки для построения селекционного алгоритма, предназначенного для направленного и последовательного совершенствования основных экстерьер-ных показателей собак большинства пород; 5. разработать практические рекомендации для селекционеров и экспертов-кинологов по использованию БМС. 13. Научная новизна работы. Впервые: предложена биологическая модель собаки, что позволяет интерпретировать и уточнять положения теории общего и частного экстерьера, объективизировать и верифицировать результаты визуальной экспертизы, выравнивать подходы экспертов и селекционеров; установлены обобщенные биометрические селекционные признаки, единые для преимущественного большинства пород собак, позволяющие совершенствовать основные экетерьерные показатели; предложен селекционный алгоритм общего характера, использующий обобщенные биометрические признаки для последовательного и направленного совершенствования основных экстерьерных показателей собак различных пород. 1.4. Теоретическая и практическая ценность. Предложенный модельный подход к вопросам экспертизы и разведения собак, основанный на введении упорядоченного комплекса обобщенных биометрических признаков, дает эффективное руководство для практического решения проблем объективизации экспертизы и селекции собак большинства пород по комплексу упорядоченных обобщенных признаков. Использование модельного подхода в отечественном разведении ряда пород привело к высшим мировым и международным достижениям в системе Международной кинологической федерации (FCI). Особенными успехами отмечено разведение средних шнауцеров (14 Чемпионов Мира, 5 Чемпионов Европы, 2 Чемпиона Америки, 117 Интернациональных Чемпионов, 321 Национальный Чемпион и т.д.). Получены свидетельства о высокой эффективности модельного подхода при разведении доберманов в Севастополе и немецких овчарок в Днепропетровске. Уточнены нормы стандарта в соответствии с биомеханической моделью собак на русского черного терьера, утвержденного в 1997 г. Минсельхозом РФ. В 12 странах проведены курсы повышения квалификации экспертов и селекционеров по использованию модельного подхода при экспертизе и селекции породистых собак. 1.5. Публикации по результатам исследований. По теме диссертации опубликовано 6 статей в отечественных и зарубежных сборниках и журналах, материалах конгресса и одна брошюра 1.6. Апробация работы. Основные фрагменты работы доложены ira Всесоюзных семинарах по немецкой овчарке в Днепропетровске (1985 -1988 г.г.), на Всесоюзном Кинологическом Совете МСХ СССР (1985), курсах повышения квалификации в Киевском, Днепропетровском, Одесском клубах служебного собаководства, Московском городском обществе любителей собак - MTOJIC, на биологическом факультете Одесского университета, отделении кинологии (спецкурс, 2002,2003 г.г.), на семинарах для экспертов-кинологов в Австралии (1993), США (1993), в Португалии (1996, 2004), Швейцарии (1996), Италии (1996), ЮАР (2000), Чили (2000,2002), Бразилии (2004), Германии (2005), на Украине (2005), на Всемирном научном кинологическом конгрессе в Базеле (Швейцария, 1997). Serge61 пишет: Значит выходит, что этот человек что бы он в дальнейшем не сказал или написал будет в любом случае бредом? Замечательно! С таким же успехом можно сказать теперь и о Макаревиче как о певце и композиторе и его песнях... Не передёргивай. Бред останется бредом. Ещё раз - прочитай Власенко. Там имеется подробная, аргументированная критика "теории" Ерусалимского. Сергей, не быть Ерусалимскому Президентом РКФ, даже не старайся.
Serge61: Ирина Голубева пишет: не быть Ерусалимскому Президентом РКФ Упаси Господь...
Хикс: Ирина вы так с упоением пишите о Власенко. Он ваш кумир? Вы наверное придерживаетесь и его диет для собак,которые он рекомендует на сайте САО. селедка+ сметана+ягоды и все это запить мезимом.
Ирина Голубева: Хикс пишет: Ирина вы так с упоением пишите о Власенко. Он ваш кумир? Я пишу о конкретной работе Власенко. Если вас интересуют наши личные отношения, то их нельзя назвать дружескими, хотя мы знакомы около 20 лет. Я с ним не разговариваю. Есть причины.
ТОЛОКОВ: Serge61 пишет: Да что то настроение было вчера очень веселое... СЕРЕГ!на самом деле все просто- то что не соответствует и не попадает под ИХ видение - является для НИХ ересью.по большому счету - ни одна живая скотина не впишется в эту модель.потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают. понимание этого простого факта - просто НЕДОСТУПНО оппонентам
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: на самом деле все просто- то что не соответствует и не попадает под ИХ видение - является для НИХ ересью.по большому счету - ни одна живая скотина не впишется в эту модель.потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают. понимание этого простого факта - просто НЕДОСТУПНО оппонентам В отличие от меня вы верите в гениальность "теории" Ерусалимского? Вы ещё раз подтверждаете мой постулат.
Orel: ТОЛОКОВ пишет: на самом деле все просто- то что не соответствует и не попадает под ИХ видение - является для НИХ ересью.по большому счету - ни одна живая скотина не впишется в эту модель. о вкусах уж никто не спорит шагнуло общество вперед и тот с кем вкусы не совпали автоматически м%дак ©
Хикс: Ирина Голубева пишет: Если вас интересуют наши личные отношения, то их нельзя назвать дружескими, хотя мы знакомы около 20 лет. Я с ним не разговариваю. Есть причины. личные отношения не интересуют.
Serge61: ТОЛОКОВ пишет: ни одна живая скотина не впишется в эту модель.потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают ВОТ! Отлично сказано! Слишком много природных и искусственно созданных факторов мешают, вернее не дают собаке вписаться в теоретическую модель... Ерусалимский лишь попробовал описать эталонную ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ модель. Дмитрий
Ирка: Serge61 пишет: Теперь скажи мне в каком месте мы должны смеяться? В каком месте написана бредятина и ересь? Пожалуйста, выдели красным цветом, что бы я знал где мне начать ржать... на самом деле смешного мало. Но его пропорции 2:1:1 весьма спорны. И даже не в пункте про поясницу. Непонятно почему он определил спине половину ее длины? Пысы. С Власенко согласна во многом
Ирина Голубева: Orel пишет: о вкусах уж никто не спорит Вы, голубушка, ни Ерусалимского не читали, ни Власенко. Там буковок много. И строчек больше четырёх.
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают. понимание этого простого факта - просто НЕДОСТУПНО оппонентам А мне кажется, только об этом оппоненты и говорят -- что теория без практики -- пустой треп.
Ирка: Serge61 пишет: Слишком много природных и искусственно созданных факторов мешают, вернее не дают собаке вписаться в теоретическую модель... для чего тогда эта теория, которая не вписывается в практику? Не напрашивается ли вывод о том, что данная теория не верна?
Ирина Голубева: Эххх ладно... пишет: А мне кажется, только об этом оппоненты и говорят -- что теория без практики -- пустой треп Не совсем. Я лично говорю, что "теория" Ерусалимского - бред. А трёпом является её поддержка.
Ирка: Эххх ладно... почти в один голос сказали
полная версия страницы