Форум

Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Ирина Голубева: Serge61 пишет: Биомеханическая модель вполне жизнеспособная теория Вот, что такое биомеханика. Только там ничего про Евгения Львовича не слышали.

Serge61: Ирина Голубева пишет: Только там ничего про Евгения Львовича не слышали. Это тебе сами американцы сказали? Или это твое предположение? Я нигде не услышал в роликах о том, что кто то сказал, что про Евгения Львовича они не слышали... Но не в этом дело. Это шутка. А если серьезно, то создатели этих игрушек наверняка продумывали каждый элемент, деталь. Его толщину, длину, угол, вес. То есть веди разработку модели... опять же главную роль играет определение центра тяжести данной модели так как она не катится, а прыгает во время своего передвижения... Я не знаю чем лично тебе "насолил" Ерусалимский да и видела ли ты его так сказать "в живую" хоть раз что бы его превратить в своего личного врага обсерая его теорию. Лично мне он "насолил" пустым обещанием на Пленуме на которое "купились" не только я проголосовав как делегат от региона за отделение от ДОСААФ. Да, это было ошибкой. Свою теорию строения Ерусалимский вывел в постулатах и поделился с остальными кому это интересно. Он не защищал диссертацию на эту тему, не предлагал ввести строгую инструкцию по собственным критериям отбора за нарушение которой полагалась репрессия... Что происходит? Сейчас многие с теплотой говорят о Лысенко который доказывал, что на березе могут созревать яблоки, а человека поделившегося своими мыслями превращают во врага кинологии. Причем большинство его постулатов даже и не читали... А я был на его лекциях. Вот, например, интересная мысль - СПИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛИННОЙ ОТНОСИТЕЛЬНО ЛИНИИ ВЕРХА. 1. Длинная спина обеспечивает длинную грудь, которая создает большой объем легких, определяемый у собаки преимущественно совокупностью двух измерений – длиной груди и ее глубиной (к ширине груди требование максимальности не предъявляется во избежание ухудшения качества движений). 2. Длинная грудь, обеспечивая максимальную вместимость, создает наилучшие условия для наибольшего развития сердца, легких и важнейших кровеносных сосудов. 3. Длинная спина оставляет на долю поясницы и крестца половину позвоночного свода. При равенстве длин поясницы и крестца на долю поясницы приходится всего 1/4 ДЛИНЫ СВОДА, что УСТАНАВЛИВАЕТ НОРМУ ЕЕ КОРОТКОСТИ (или, что то же, НОРМУ ЕЕ ДЛИНЫ). При движении собаки поясница играет роль пружины в процессе передачи двигательных толчков от задних конечностей к передним и поэтому должна быть короткой, чтобы вовремя передавать эти импульсы и не вмешиваться в фазовую сторону движений. Теперь скажи мне в каком месте мы должны смеяться? В каком месте написана бредятина и ересь? Пожалуйста, выдели красным цветом, что бы я знал где мне начать ржать...

Serge61: ТОЛОКОВ пишет: ДАВНО ТАК НЕ СМЕЯЛСЯ Да что то настроение было вчера очень веселое...


Ирина Голубева: Serge61 пишет: Я не знаю чем лично тебе "насолил" Ерусалимский Он насолил нашему служебному собаководству. Поставил наше собаководство под контроль Запада. Serge61 пишет: Теперь скажи мне в каком месте мы должны смеяться? В каком месте написана бредятина и ересь? Сергей, даже не буду с тобой обсуждать эту "теорию". Прочитай Власенко, если интересно. А по поводу того, что поясница не должна быть очень длинной... Это открытие Ерусалимского? Сергей, ну почитай, наконец, действительно учёного-кинолога. Длина спины обусловлена длиной грудной клетки, с которой связана большая длина ряда мышц, непосредственно влияющих на качество движений. Наряду с положительными качествами длинная спина имеет обычно и ряд недостатков, которые хотя и могут отчасти компенсироваться короткой и мускулистой поясницей, но все же отражаются на работе собаки и поэтому должны учитываться при ее оценке. Удлиненный позвоночный столб имеет способность при поступательных движениях видоизменяться под влиянием толчков задних конечностей, и в результате часть силы этих толчков теряется, не увеличивая скорости передвижения. Кроме того, излишняя гибкость длинной спины делает ее менее стойкой, она легко приобретает провислую форму. Поясница. Следует рассматривать соединение, направление, ширину и длину поясницы. Поясница должна постепенно, образуя небольшую выпуклость, переходить от спины к крупу, без впадин. Поясница должна быть куполообразной, упругой, широкой, хорошо оснащенной мускулатурой, а не прямой и вогнутой, что значительно обесценивает рабочие качества собаки. Следует обращать особое внимание на упругость и подвижность поясницы как передатчика двигательных толчков задних конечностей. Согнутая и дугообразная поясница обычно бывает результатом тяжелой болезни, перенесенной собакой. У собак всех пород поясница должна быть короткой, что обеспечивает, ее крепость, так как поясничные позвонки не имеют точки опоры, а только сочленены друг с другом. Собаки тех пород, которые по стандарту имеют растянутое туловище, должны иметь длинную спину, а не длинную поясницу; длинная поясница является для них еще большим дефектом, чем для коротких собак. Круп и крестец. Круп и крестец состоят из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым прикреплены большие и сильные мышцы задних конечностей. При осмотре собаки необходимо оценивать форму, длину и ширину крупа. Нормальный круп должен быть округлой формы и хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое — от 20 до 30°. Длинный круп обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру, указывающую на быстроту животного. Широкий круп имеет в своей основе развитый и массивный костяк и сильно развитую мускулатуру. Такой круп обеспечивает крепкую и широкую постановку задних конечностей и служит признаком силы и устойчивости; он очень ценен для сук-производительниц. Часто встречаются следующие отклонения. Горизонтальный круп: таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа несколько прямее нормального; хвост высоко посажен. Обычно эта форма крупа связана с прямой постановкой задних конечностей. Скошенный круп: при нем кости таза и крестцовая кость отклонены вниз, угол таза от 30 до 40°; хвост низко посажен. Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей. ГРУДНАЯ КЛЕТКА Форма грудной клетки изменяется в зависимости от конституционального типа собаки, степени ее развития и возраста. Грудная клетка, вмещающая дыхательные органы, сердце и главнейшие кровеносные сосуды, должна быть объемистой. Объем груди обусловлен длиной, шириной, и глубиной грудной клетки. Эти признаки зависят от строения, длины и изогнутости ребер. Передние ребра мало изогнуты, менее подвижны и, кроме дыхательной функции, служат местом прикрепления передних конечностей. Постепенно по направлению к ложным ребра становятся все более выгнутыми. Направление и изогнутость последней пары ребер имеют непосредственную связь с направлением и развитием боковых отростков поясничных позвонков, которые определяют ширину поясницы и мышц, расположенных в этой области. Грудная клетка считается глубокой в том случае, когда нижняя сторона ее расположена на одной линии с локтями собаки. Правильная грудная клетка в разрезе должна иметь форму овала с тупым верхним и несколько более острым — нижним краем. Именно такая форма с длинными и округлыми ребрами имеет большую объемистость и подвижность. Тупые верхние и нижние стороны указывают на достаточную ширину холки между лопатками и широкую грудь. Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями. Признаком собаки тяжелого и сырого типа, не приспособленной для легких и быстрых передвижений, считается бочкообразная грудная клетка, приближающаяся по форме не к овалу, а к кругу. Излишняя изогнутость ребер и их направление не способствуют подвижности грудной клетки и вызывают неправильную постановку передних конечностей, так как лопатки не лежат в одной плоскости, а наклонны. Слабого типа собаки с утонченным и слабым костяком и мускулатурой имеют узкую, малообъемистую, как бы сдавленную с боков «плоскую грудь», с плоскими, почти не изогнутыми ребрами. Собака кажется узкой и плоской. Узкая грудь и отвесно поставленные лопатки вызывают ряд неправильностей в постановке передних конечностей. А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве" 1954 и 1960 гг.

Serge61: Ирина Голубева пишет: Это открытие Ерусалимского? А он свои постулаты позиционировал как открытие? Ирина Голубева пишет: Он насолил нашему служебному собаководству. Это понятно. Значит выходит, что этот человек что бы он в дальнейшем не сказал или написал будет в любом случае бредом? Замечательно! С таким же успехом можно сказать теперь и о Макаревиче как о певце и композиторе и его песнях...

Ирина Голубева: Serge61 пишет: А он свои постулаты позиционировал как открытие? Верно. И даже защитился. Из автореферата. 1. ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ 1.1. Актуальность проблемы. Современный подход к экспертизе собак всех пород основан на методе глазомерной оценки экстерьера и поэтому в значительной мере субъективен, поскольку качественные нормы, заложенные в стандартах пород, допускают широкие толкования. Визуальная экспертиза часто приводит к противоречивым результатам, что дезориентирует заводчиков и наносит вред породам. Очевидно, что результаты подобной экспертизы не утратят своего субъективного характера до тех пор, пока сама экспертиза не сможет опираться на универсальные принципы с количественными характеристиками. Аналогична ситуация и в разведении собак различных пород, основанном на селекции по множеству частных качественных признаков. Интерпретация, значимость и приоритетный выбор этих признаков могут резко различаться. Особенно опасна растущая тенденция к преувеличению значимости специфических признаков и к недооценке общих признаков. В этой связи актуален вопрос о системном подходе, применение которого позволяло бы повысить объективность экспертизы и помогало бьг преодолевать проблемы, составляющие трудности разведения по частным признакам. 1.2. Цель и задачи исследования. Цель исследования состояла в выявлении и теоретическом обосновании комплекса обобщенных биометрических признаков, единых для большинства пород собак и предназначенных для объективизации экспертных оценок, а также для направленного и последовательного улучшения характеристик основных экстерьерных показателей. Для реализации поставленной цели предстояло выполнить следующие задачи: 1. выявить общие биомеханические закономерности оптимального взаимодействия в статике и в динамике элементов скелета собаки, аспекты и принципы их применения в разведении и экспертизе; 2. создать на основе выявленных закономерностей биомеханическую модель собаки (БМС) как универсальный инструмент, позволяющий интерпретировать и анализировать положения общего и частного экстерьера, объективизировать результаты экспертизы; 3. исследовать возможности БМС для выявления особенностей экстерьера пород со специфически выраженными признаками; 4. выявить и упорядочить по важности обобщенные биометрические признаки для построения селекционного алгоритма, предназначенного для направленного и последовательного совершенствования основных экстерьер-ных показателей собак большинства пород; 5. разработать практические рекомендации для селекционеров и экспертов-кинологов по использованию БМС. 13. Научная новизна работы. Впервые: предложена биологическая модель собаки, что позволяет интерпретировать и уточнять положения теории общего и частного экстерьера, объективизировать и верифицировать результаты визуальной экспертизы, выравнивать подходы экспертов и селекционеров; установлены обобщенные биометрические селекционные признаки, единые для преимущественного большинства пород собак, позволяющие совершенствовать основные экетерьерные показатели; предложен селекционный алгоритм общего характера, использующий обобщенные биометрические признаки для последовательного и направленного совершенствования основных экстерьерных показателей собак различных пород. 1.4. Теоретическая и практическая ценность. Предложенный модельный подход к вопросам экспертизы и разведения собак, основанный на введении упорядоченного комплекса обобщенных биометрических признаков, дает эффективное руководство для практического решения проблем объективизации экспертизы и селекции собак большинства пород по комплексу упорядоченных обобщенных признаков. Использование модельного подхода в отечественном разведении ряда пород привело к высшим мировым и международным достижениям в системе Международной кинологической федерации (FCI). Особенными успехами отмечено разведение средних шнауцеров (14 Чемпионов Мира, 5 Чемпионов Европы, 2 Чемпиона Америки, 117 Интернациональных Чемпионов, 321 Национальный Чемпион и т.д.). Получены свидетельства о высокой эффективности модельного подхода при разведении доберманов в Севастополе и немецких овчарок в Днепропетровске. Уточнены нормы стандарта в соответствии с биомеханической моделью собак на русского черного терьера, утвержденного в 1997 г. Минсельхозом РФ. В 12 странах проведены курсы повышения квалификации экспертов и селекционеров по использованию модельного подхода при экспертизе и селекции породистых собак. 1.5. Публикации по результатам исследований. По теме диссертации опубликовано 6 статей в отечественных и зарубежных сборниках и журналах, материалах конгресса и одна брошюра 1.6. Апробация работы. Основные фрагменты работы доложены ira Всесоюзных семинарах по немецкой овчарке в Днепропетровске (1985 -1988 г.г.), на Всесоюзном Кинологическом Совете МСХ СССР (1985), курсах повышения квалификации в Киевском, Днепропетровском, Одесском клубах служебного собаководства, Московском городском обществе любителей собак - MTOJIC, на биологическом факультете Одесского университета, отделении кинологии (спецкурс, 2002,2003 г.г.), на семинарах для экспертов-кинологов в Австралии (1993), США (1993), в Португалии (1996, 2004), Швейцарии (1996), Италии (1996), ЮАР (2000), Чили (2000,2002), Бразилии (2004), Германии (2005), на Украине (2005), на Всемирном научном кинологическом конгрессе в Базеле (Швейцария, 1997). Serge61 пишет: Значит выходит, что этот человек что бы он в дальнейшем не сказал или написал будет в любом случае бредом? Замечательно! С таким же успехом можно сказать теперь и о Макаревиче как о певце и композиторе и его песнях... Не передёргивай. Бред останется бредом. Ещё раз - прочитай Власенко. Там имеется подробная, аргументированная критика "теории" Ерусалимского. Сергей, не быть Ерусалимскому Президентом РКФ, даже не старайся.

Serge61: Ирина Голубева пишет: не быть Ерусалимскому Президентом РКФ Упаси Господь...

Хикс: Ирина вы так с упоением пишите о Власенко. Он ваш кумир? Вы наверное придерживаетесь и его диет для собак,которые он рекомендует на сайте САО. селедка+ сметана+ягоды и все это запить мезимом.

Ирина Голубева: Хикс пишет: Ирина вы так с упоением пишите о Власенко. Он ваш кумир? Я пишу о конкретной работе Власенко. Если вас интересуют наши личные отношения, то их нельзя назвать дружескими, хотя мы знакомы около 20 лет. Я с ним не разговариваю. Есть причины.

ТОЛОКОВ: Serge61 пишет: Да что то настроение было вчера очень веселое... СЕРЕГ!на самом деле все просто- то что не соответствует и не попадает под ИХ видение - является для НИХ ересью.по большому счету - ни одна живая скотина не впишется в эту модель.потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают. понимание этого простого факта - просто НЕДОСТУПНО оппонентам

Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: на самом деле все просто- то что не соответствует и не попадает под ИХ видение - является для НИХ ересью.по большому счету - ни одна живая скотина не впишется в эту модель.потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают. понимание этого простого факта - просто НЕДОСТУПНО оппонентам В отличие от меня вы верите в гениальность "теории" Ерусалимского? Вы ещё раз подтверждаете мой постулат.

Orel: ТОЛОКОВ пишет: на самом деле все просто- то что не соответствует и не попадает под ИХ видение - является для НИХ ересью.по большому счету - ни одна живая скотина не впишется в эту модель. о вкусах уж никто не спорит шагнуло общество вперед и тот с кем вкусы не совпали автоматически м%дак ©

Хикс: Ирина Голубева пишет: Если вас интересуют наши личные отношения, то их нельзя назвать дружескими, хотя мы знакомы около 20 лет. Я с ним не разговариваю. Есть причины. личные отношения не интересуют.

Serge61: ТОЛОКОВ пишет: ни одна живая скотина не впишется в эту модель.потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают ВОТ! Отлично сказано! Слишком много природных и искусственно созданных факторов мешают, вернее не дают собаке вписаться в теоретическую модель... Ерусалимский лишь попробовал описать эталонную ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ модель. Дмитрий

Ирка: Serge61 пишет: Теперь скажи мне в каком месте мы должны смеяться? В каком месте написана бредятина и ересь? Пожалуйста, выдели красным цветом, что бы я знал где мне начать ржать... на самом деле смешного мало. Но его пропорции 2:1:1 весьма спорны. И даже не в пункте про поясницу. Непонятно почему он определил спине половину ее длины? Пысы. С Власенко согласна во многом

Ирина Голубева: Orel пишет: о вкусах уж никто не спорит Вы, голубушка, ни Ерусалимского не читали, ни Власенко. Там буковок много. И строчек больше четырёх.

Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают. понимание этого простого факта - просто НЕДОСТУПНО оппонентам А мне кажется, только об этом оппоненты и говорят -- что теория без практики -- пустой треп.

Ирка: Serge61 пишет: Слишком много природных и искусственно созданных факторов мешают, вернее не дают собаке вписаться в теоретическую модель... для чего тогда эта теория, которая не вписывается в практику? Не напрашивается ли вывод о том, что данная теория не верна?

Ирина Голубева: Эххх ладно... пишет: А мне кажется, только об этом оппоненты и говорят -- что теория без практики -- пустой треп Не совсем. Я лично говорю, что "теория" Ерусалимского - бред. А трёпом является её поддержка.

Ирка: Эххх ладно... почти в один голос сказали

Orel: Ирина Голубева пишет: Вы, голубушка, ни Ерусалимского не читали, ни Власенко. Голубушка - Вы. Ну так уж исторически сложилось Смею Вас расстроить, Ерусалимского читала. Более того, его "Экстерьер (...)" у меня с личным автографом на полке стоит.

Ирина Голубева: Orel пишет: Ерусалимского читала. Всё поняли?

Orel: Голубева, не переоценивайте свои умственные возможности, ага?

Serge61: Ирка пишет: С Власенко согласна во многом С критикой Ерусалимского? У нас это любят. Всмысле поддержать критиканов. О Власенко.... здесь я скажу как говорит Вадим Снеговской - где видео??? Заслуга Власенко в реале это Жиган в 1987 году в Перми и построенная крохотная площадка на территории вет.академии им. Скрябина которую уже снесли. Где реальные результаты??? Критикуешь - предлагай свое. Была же у него возможность сделать полный переворот в Российской кинологии на Первом Съезде Союза кинологов России в июле 1996 года. Я был делегатом этого Съезда от УДП "Останкино" и слышал его выступление как инициатора создания Лиги кинологов России.

Ирина Голубева: Orel пишет: не переоценивайте свои умственные возможности, ага? Значит - ничего не поняли... Но раз так умно написано - есть какой-то смысл.

Orel: Ирина Голубева, вот читаю я вас и думаю, то ли по жизни человек умом так и не дозрел, то ли уже ранний маразм дает о себе знать... Вам обязательно надо ко мне прицепиться? Соскучились?

Ирина Голубева: Orel пишет: Вам обязательно надо ко мне прицепиться? А вам надо обязательно высказываться о том, что не знаете и не понимаете и даже не хотите прочитать? Ваш перл про 4 строчки я не могу забыть!

Хикс: Ирка пишет: С Власенко согласна во многом и с его диетами?

Orel: Ирина Голубева пишет: А вам надо обязательно высказываться о том, что не знаете и не понимаете и даже не хотите прочитать? Где???? Ирина Голубева пишет: Ваш перл про 4 строчки я не могу забыть! Ну хорошо хоть склероз и маразм - разные вещи. "Перл", кстати, был очень конкретно адресованный, так что не примазывайтесь

Ирка: Serge61 пишет: С критикой Ерусалимского? У нас это любят. Всмысле поддержать критиканов. не с самой критикой, а с тем, что пишет Власенко про анатомию. А вот в дрессировочных моментах я с ним почти ни в чем не согласна

Ирина Голубева: Orel пишет: Где? Туточки. Вы свою племенную работу ведёте в соответствие с Биомеханической моделью собаки Ерусалимского? Делаете промеры, углы рассчитываете? Селекционный алгоритм построили? Получили эффективное руководство для практического решения проблем объективизации селекции НО? Поздравляю! Orel пишет: "Перл", кстати, был очень конкретно адресованный, так что не примазывайтесь Снеговской пишет дельные вещи, аргументирует свою точку зрения на доступном языке. А вы даже его прочесть не можете. Что говорить об опусе Ерусалимского!

Orel: Ирина Голубева пишет: Снеговской пишет дельные вещи, аргументирует свою точку зрения на доступном языке. А вы даже его прочесть не можете. Что говорить об опусе Ерусалимского! Вы разницу между "не могу" и "не хочу" уловить можете? Или это для Вас слишком? ))))

ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: В отличие от меня вы верите в гениальность "теории" Ерусалимского?

Ирина Голубева: Orel пишет: Вы разницу между "не могу" и "не хочу" уловить можете? Можете, но не хотите? Лучше спорить не читая аргументы оппонента? Ещё круче! Мы Шиллера и Гёте не читали..

Orel: Ирина Голубева пишет: Можете, но не хотите? Лучше спорить не читая аргументы оппонента? Ацтаньте от меня уже, а? Я с ВАМИ не спорю и спорить не желаю, потому как не тот случай, когда можно докапаться до истины.

Ирина Голубева: Orel пишет: как не тот случай, когда можно докапаться до истины Истина в том, что вышеупомянутая "теория" Ерусалимского - никакого отношения с реальностью не имеет.

Serge61: Ирка пишет: для чего тогда эта теория, которая не вписывается в практику? Вы в Бога верите? А Вы знаете где находится его офис? А многие еще верят в светлое будущее. Во всем должна быть как бы конечная цель... даже если она на практике трудно или вообще не осуществима... Все мы должны к чему лучшему стремиться... У нас в городе существует (наверное и сейчас просто на бумаге как и раньше) "клуб юных собаководов" одной из основных целей которого являлась подготовка юношей к службе в армии, а так же участие в различных кинологических соревнованиях. Руководителем был такой товарищ, у которого все сводилось к сомнениям и критике. Сначала он критиковал наш КСС, что мы не проводим соревнования и членам КЮСа не где показывать свое спортивное мастерство. Мы напряглись и стали проводить соревнования, но из-за нехватки средств проводили не на стадионе, а на площадке... Опять в наш адрес полетела критика - спортсмены КЮСа не могут бегать по траве... нужно как в правилах написано бегать с собакой по беговой дорожке стадиона... Стали проводить соревнования на стадионе, а вот тут... как оказалось спортсмены КЮСа еще не достаточно готовы для участия... типа чего позорится... И так было каждый год. То есть не было никаких целей как и никакой команды... поэтому этот КЮС и существовал только на бумаге... А была бы цель - была бы и команда у КЮСа и были бы воспитаны хорошие спортсмены...

ирина55: Serge61 а на каких собаках и породах Ерусалимский выводил свои постулаты?

Serge61: ирина55 пишет: на каких собаках и породах он выводил свои постулаты В восьмидесятых я слушал его лекции в Днепре. Там говорилось исключительно о немецкой овчарке. Затем как то попались мне на глаза постулаты, где модель подстроена под шнауцеров... Повторюсь - тогда в середине восьмидесятых мне лекции Ерусалимского помогли разобраться во многом, чего я не мог полноценно осмыслить в следствии отсутствия специального образования... Ведь на зубок выученный стандарт не говорит о том, что человек стал специалистом в породе... Ну как то так...

ТОЛОКОВ: Serge61 пишет: Вы в Бога верите? А Вы знаете где находится его офис? А многие еще верят в светлое будущее. Во всем должна быть как бы конечная цель... даже если она на практике трудно или вообще не осуществима... Все мы должны к чему лучшему стремиться... это к вопросу. а это к следствию из вопроса-

Orel: Ирина Голубева пишет: Истина в том, что вышеупомянутая "теория" Ерусалимского - никакого отношения с реальностью не имеет. Есть предположение, что Ерусалимский думает иначе. То есть Ваше слово против его слова. Только знаете что... О существовании Ерусалимского я узнала в свои 14 лет и периодически так или иначе с ним сталкивалась (причем, ни в одной точке соприкосновений негатива он у меня не вызывал никогда). А вот о существовании некой Голубевой (в адекватности которой до сих пор сомневаюсь) узнала только пару месяцев назад на этом форуме, и Бог миловал от столкновений в реале. Поэтому, встань передо мной выбор, чью теорию предпочесть, как Вы думаете, к кому я прислушаюсь?

Natalja Hevari: Orel пишет: о вкусах уж никто не спорит шагнуло общество вперед и тот с кем вкусы не совпали автоматически м%дак опа, узнаю оппонентов

Ирина Голубева: Orel пишет: Есть предположение, что Ерусалимский думает иначе. То есть Ваше слово против его слова. А если мозги включить? Свои собственные? Ах да... Слишком строчек много читать придётся

Эххх ладно...: Ирина Голубева пишет: А если мозги включить? А если включатель глючит

Ирина Голубева: Эххх ладно... пишет: А если включатель глючит Я думаю, проблема не в включателе, а в самом приборе.

Natalja Hevari: Эххх ладно... пишет: А если включатель глючит включатель вообще бракованный какой-то там

Елена П.: Спина как стать не может быть равной длине грудной клетки.Там еще перед спиной длинная холка располагается. Можно попробовать поискать длинную спину например у фокса

Orel: Ирина Голубева пишет: Я думаю Вы себе льстите безбожно

Ирка: Serge61 пишет: Вы в Бога верите? А Вы знаете где находится его офис? А многие еще верят в светлое будущее. Во всем должна быть как бы конечная цель... даже если она на практике трудно или вообще не осуществима... Все мы должны к чему лучшему стремиться... я поняла о чем Вы. Вы описываете идеал, к которому надо стремиться. А я хотела сказать несколько другое. Что его теория абсолютно расходится с практикой, ну просто диаметрально. Не то чтобы близко к ней подходит, а идет в другую сторону ирина55 пишет: а на каких собаках и породах Ерусалимский выводил свои постулаты? начинал он с борзых. Потом перешел на шнауцеров. А в Днепре он читал лекции и показывал свои промеры на НО (глупо было бы на другой породе). Хочу сказать, я и тогда не принимала на 100% его постулаты (хотя категорически тоже не отрицала). Мы были в Днепре на лекции вместе с моей подругой, она по образованию зооинженер. Так вот, она откровенно ржала прямо в зале и плевалась. Говорила, что это полная чушь. Но я тогда по молодости лет не могла отличить и разобраться кто прав. Теперь вижу кто

ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Спина как стать не может быть равной длине грудной клетки.Там еще перед спиной длинная холка располагается. абсолютно верно. но теория яйца -всего лишь моделирование механики движений.там много чего не учтено- например вообще никак физиология. отношусь к ней как например к физике НЬЮТОНА , т е не обьясняет физику квантов.да это в любой теории так- например с генетикой МЕНДЕЛЯ.- применима только для больших чисел.как только касается того что дома рождается(я про собак!!!)....и где этот мендель ? ему по его "менделю" заехать хочется

Ирка: ТОЛОКОВ пишет: как только касается того что дома рождается(я про собак!!!)....и где этот мендель ? ему по его "менделю" заехать хочется странно. У меня всегда расщепление по Менделю примерно соответствует. А у Вас что не так?

ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Вы описываете идеал, к которому надо стремиться. шо за глупость

Serge61: Ирка пишет: Так вот, она откровенно ржала прямо в зале и плевалась. Что то я не помню ржача в зале... Тем более плевков и харканий... Была тишина и даже слышен был скрип перьев и авторучек от многочисленного конспектирования... Ирка предлагайте свою теорию! Может Вы и есть наш реальный спаситель?

Orel: Serge61 пишет: Что то я не помню ржача в зале... Тем более плевков и харканий... Была тишина и даже слышен был скрип перьев и авторучек от многочисленного конспектирования... Может, они не на ту лекцию зашли?

Serge61: Ирка пишет: Вы описываете идеал, к которому надо стремиться Я ничего не описываю... Мне этого не позволяют даже мои скромные знания. Не приписывайте мне какого то авторства... Ирка пишет: У меня всегда расщепление по Менделю примерно соответствует Ирка пишет: его теория абсолютно расходится с практикой, ну просто диаметрально. Не то чтобы близко к ней подходит, а идет в другую сторону Пожалуйста... клавиатура Вам в руки. Начинайте нас учить... Смелее! А то все говорят бред, чушь, ересь, а никто еще ничего толком не сказал... не предложил что то свое самое продуктивное...

Serge61: Orel пишет: Может, они не на ту лекцию зашли?

ТОЛОКОВ: Ирка пишет: странно. У меня всегда расщепление по Менделю примерно соответствует. А у Вас что не так? вот насчет этого ПРИМЕРНО и вопрос.почему ПРИМЕРНО у ВАС?там примерно ничего не должно быть.там все четко - цифры конкретные.так что ваше ПРИМЕРНО- измерьте и может быть станет ясно? .ну для ВАС.......

Елена П.: ТОЛОКОВ Да, бывает. У моей приятельцы как-то родился целый помет дш щенков. Горе ее было безмерным.

ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Да, бывает.

ТОЛОКОВ: Serge61 пишет: предлагайте свою теорию! Может Вы и есть наш реальный спаситель? не предложит.а если предложит- "свои" заклюют

ирина55: Serge61 пишет: ... Затем как то попались мне на глаза постулаты, где модель подстроена под шнауцеров... Если его постулаты были сформированы на шнауцерах, тогда как они могут быть перенесены на немецкую овчарку? Слово ПОСТУЛАТ имеет несколько значений и все они сводятся к " определенное, принимаемое априори утверждение , не доказанное или недоказуемое, но принимаемое в качестве исходного основания для построения той или иной теории". Значит, Ерусалимский свою теорию, как ЗАКОН, переносит на все породы собак без учета размеров? В свое время, я как и вы, заинтерисовалась его теорией, и смутило то, что все свои выводы он изучал на своей любимой породе, которая отличается от немецкой овчарке по параметрам. Я никак не могла вписать свою немку из ГДР в данную схему. В отношении его книги о экстерьере собак, то книга Мазовера не хуже, а в некоторых разделах даже и лучше.

Serge61: ирина55 пишет: Если его постулаты были сформированы на шнауцерах, тогда как они могут быть перенесены на немецкую овчарку? Вы пропустили или не заметили мои слова "Затем" и "подстроены"...

ирина55: Serge61 пишет: Начинайте нас учить... Смелее! А то все говорят бред, чушь, ересь, а никто еще ничего толком не сказал... не предложил что то свое самое продуктивное... Берите книги по анатомии, физиологии, генетике, разведению с/х животных + логическое мышление и будите иметь результаты не хуже Ерусалимского. Главное не ждать когда тебе дадут, а думать своими мозгами. Владельцы питомников в ГДР за основу взяли ЗООТЕХНИЮ Советского Союза - взяли НАШУ с вами зоотехническую школу - и создали свое поголовье немецких овчарок, о котором многие старые немчатники вспоминают добрым словом. А мы свою школу запихиваем в одно место и ждем что кто-то нам что-то даст.

ПРОСТО"Я": с лоттаса Sirena пишет: Добрый день всем форумчанам. Решила открыть здесь тему, т.к. на нашем форуме общаются немчатники многих стран,и опыпытниые кинологи, профессионалы, зоопсихологи и просто владельцы немцев с огромным опытом. А история такова. В Московской Овчар-Команде на кураторстве уже два года находится немец со сложной судьбой. Зовут его Бредли. Хозяин у него тяжело болен, лежит парализованный. Команда парня забрала и находится он на передержке. Недавно переехал на новое место и с ним занимается кинолог. Но вот несколько дней назад Бредли набросился на кинолога и покусал его. Шефы команды сейчас принимают решение усыпить Бредли. Подробности здесь: http://www.nokomanda.org/t515p630-topic Я пишу конечно на эмоциях, но все мы занимаемся не пуделями, а серьезными собаками. Разве не бывает, что собака попав в новую обстановку и сменив уже несколько мест жительства и людей, ухаживающих за ней "вдруг " проявляет "немотивированную" агрессию? Разве это повод для применения карательных мер? Мне бы хотелось услышать мнение форумчан. Можно работать с такой собакой? Смог бы справиться профессионал и поставить собаку на место? Представитель Овчар-Команды и шефы команды здесь зарегистрированы. На форуме Команды тему закрыли - принимают решение.....

ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: На форуме Команды тему закрыли - принимают решение..... где закрыли?

ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: где закрыли? Тут. http://www.nokomanda.org/t515p630-topic Почитала тему, бред полный. Собаку жалко, видимо всё таки будут усыплять.

porto259: ирина55 пишет: Владельцы питомников в ГДР за основу взяли ЗООТЕХНИЮ Советского Союза - взяли НАШУ с вами зоотехническую школу - и создали свое поголовье немецких овчарок, о котором многие старые немчатники вспоминают добрым словом. вот гады а прикрываются штефанцем на наших методиках столько пород вывели как не кто в мире .

ТОЛОКОВ: porto259 пишет: вот гады а прикрываются штефанцем на наших методиках столько пород вывели как не кто в мире . это уважаемой ирина55 так каацца...... посмотрите что написано про методы селекции практически у всех пород созданных во времена СССР.вся российская школа наук по селекции была разгромлена с подачи народного академика ЛЫСЕНКО.мичуринца -матьегоитить

porto259: проголасите пожалуста http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-18-0-00000038-000-0-0-1414071448

Хикс: в этом году на главной был семинар как раз с лекцией Ерусалимского по немецкой овчарке. очень жаль что ни кто не снимал.

Ирка: ТОЛОКОВ я Вас очень плёхо понимать

Ирка: Serge61 пишет: Что то я не помню ржача в зале... Тем более плевков и харканий... Была тишина и даже слышен был скрип перьев и авторучек от многочисленного конспектирования... потому что Вы были в 87 году, а мы в 85 и 86 Ну она не громко конечно плевалась, но смех был слышен, на нас даже шикали соседи.

Ирка: ирина55 пишет: Берите книги по анатомии, физиологии, генетике, разведению с/х животных + логическое мышление и будите иметь результаты не хуже Ерусалимского. Главное не ждать когда тебе дадут, а думать своими мозгами. Владельцы питомников в ГДР за основу взяли ЗООТЕХНИЮ Советского Союза - взяли НАШУ с вами зоотехническую школу - и создали свое поголовье немецких овчарок, о котором многие старые немчатники вспоминают добрым словом. А мы свою школу запихиваем в одно место и ждем что кто-то нам что-то даст. Serge61 кстати, в 87м мы уже не поехали лекцию слушать, а смотрели только выставку.

Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: с лоттаса собаку жалко.может все таки не будут усыплять и отдадут знакомым Сергея.

ТОЛОКОВ: Ирка пишет: я Вас очень плёхо понимать учитесь и ПЫ СЫ- назовите хоть одну породу животных выведенную в СССР ....можно продуктивных....которая превосходит по своим продуктивным характеристикам немецкие аналоги?......это если что про систему зоотехнии.

Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: наховите хоть одну породу животных выведенную в СССР РОСы!

stas: Natalja Hevari пишет: РОСы! Для начала читаем правильно Толокова: ТОЛОКОВ пишет: назовите хоть одну породу животных выведенную в СССР ....можно продуктивных....которая превосходит по своим продуктивным характеристикам немецкие аналоги?. а потом сравниваем РОСа с немецкими охотничьими собаками! Кстати, РОС- метис курцхаара с английским спаниелем.

Natalja Hevari: stas пишет: а потом сравниваем РОСа с немецкими охотничьими собаками! Кстати, РОС- метис курцхаара с английским спаниелем. что их сравнивать?русские спаниели везде и всюду у нас тут живут- хоть в вольере зимой на урале, хоть в квартире, неприхотливы в еде, охотники их наши хвалят и никакие им немецкие перепелиные собаки нафиг не нужны, драты и курцы совсем другие, аналогов же росам лучше РОСов для российских условий из Германии нет, вот и все сравнение, взято из жизни - везде и рядом именно так, иначе бы никто бы их не держал серьезный так массово

ТОЛОКОВ: Русский охотничий спаниель — охотничья порода собак. Используется для охоты на болотную, полевую, боровую и водоплавающую птицу. Признана РКФ, но не признана FCI.Так же спаниели охотятся на зайцев беляка и русака.почему не признаны? для ОСОБО ГРАМОТНЫХ в виде пы сы - я о ПОРОДЕ.не об отродьях. порода - это когда всеми признаваема.чемпион курятника или чердака - это не порода.

Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: Признана РКФ, но не признана FCI.Так же спаниели охотятся на зайцев беляка и русака.почему не признаны? ну и зашибись, хотя выставочники со своей шоу-заразой и сюда уже добрались знаю почему не признаны этой гламурно-развлекательной организацией понятия не имею, но мне и пофиг

ТОЛОКОВ: кстати - у меня есть обьяснение почему в старой РОССИИ удавалось создавать породы животных.причем эта селекция кардинально отличается от европейской- ее метод.и тот кто уже в СОЮЗЕ использовал этот метод - добивался превосходных результатов.

stas: Natalja Hevari В плане охотничьих качеств, спорить не буду, не охотник. Но выведение породы и метизация это все же разные вещи. Единственная порода выведенная в СССР признанная ФЦИ- РЧТ, но и тут во многом отстает по качествам от своих прародителей.

stas: ТОЛОКОВ пишет: есть обьяснение почему в старой РОССИИ удавалось создавать породы животных.причем эта селекция кардинально отличается от европейской А вот это уже интересно!!! ( в части отличий)

ТОЛОКОВ: stas пишет: А вот это уже интересно!!! ( в части отличий) ну вот мое мнение такое - на РУСИ селекция пород проводилась по рецессивным признакам.так например были созданы шедевры отечественного птицеводства - голуби - почти все отечественные породы,куры - орловские,юрловские ,павловские,гуси - холмогорские. русская псовая борзая,орловский рысак. отличительная черта европейского породообразования - селекция в основном по доминантным признакам.по птице утверждаю это с высокой степенью уверенности.

stas: ТОЛОКОВ Интересно по каким рецессивным признакам селекционировались орловцы и борзые?

ТОЛОКОВ: stas пишет: Интересно по каким рецессивным признакам селекционировались орловцы и борзые? а просто проверяется - скрестите с любой европейской породой - и посмотрите какие породные признаки исчезают. ну сами подумайте при образовании орловского рысака - в основании лежит восточная скаковая лошадь.причем родоначальник породы выведен в тесном инбридинге на этого скакуна.причем он ни разу не должен быть рысаком.а значит на поверхность был вытащен именно рецессивный признак.потому как орловец участвуя в селекции других пород -потомство теряло рысистые качества. помесей борзых и немецкой легавой видел один раз.борзым не пахнет.именно континентальная легавая резко проглядывается в облике.ну наверно идиотов будет немного - шоб мешать борзого ни пойми с чем.

ТОЛОКОВ: пы сы по птице вообще труба.любую русскую породу берите .скрещивайте с европейской.русской породы нет. признаков.моментальная потеря и практически не восстанавливаемая.признаки русской породы - иногда вообще не извлекаемые из потомства

stas: ТОЛОКОВ пишет: ну наверно идиотов будет немного - шоб мешать борзого ни пойми с чем. чесслово, я не виноват самополучилось : предложите версии иходного материала

ТОЛОКОВ: stas пишет: предложите версии иходного материала такса кого то полюбил

romanenko: stas пишет: предложите версии иходного материала Такса и уиппет (или грей).

ТОЛОКОВ: вообще самую страшную собаку в своей жизни я видел это была помесь -кобель боксер -сука южачка.страх божий.если из за угла вывернет - инфаркт микарда рубец три пальца

Елена П.: ТОЛОКОВ Почитала про породы коров в России. Указаны не маловажные детали - они устойчивы к заболеваниям, неприхотливы в кормах и хорошо акклиматизируются. Например, Холмогорская порода Скот хорошо акклиматизируется, благодаря чему распространен во многих районах. Разводят в основном в северных и северо-восточных областях Европейской части России и в Сибири. Присущи выносливость, устойчивость к заболеваниям и высокие удои в различных природно-климатических и хозяйственных условиях. Холмогорский скот хорошо приспособлен к суровому климату. В России животных холмогорской породы разводят от северо-западных областей до Якутии и Магаданской области включительно. Подробнее читайте на © DairyNews.ru http://www.dairynews.ru/dairyfarm/rejting_molochnyh_porod_korov.html

stas: ТОЛОКОВ пишет: такса кого то полюбил мама папа

Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: Русский охотничий спаниель — охотничья порода собак. Используется для охоты на болотную, полевую, боровую и водоплавающую птицу. Признана РКФ, но не признана FCI.Так же спаниели охотятся на зайцев беляка и русака.почему не признаны? для ОСОБО ГРАМОТНЫХ в виде пы сы - я о ПОРОДЕ.не об отродьях. порода - это когда всеми признаваема.чемпион курятника или чердака - это не порода. Пусть не признают нашего спаниеля, зато он с головой дружит в отличие от английского.

stas: ТОЛОКОВ пишет: кобель боксер -сука южачка.страх божий.если из за угла вывернет - инфаркт микарда рубец три пальца

Елена П.: stas пишет: мама stas пишет: папа трудно представить.

ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Холмогорская порода Порода коров молочного направления продуктивности. В настоящее время коровы холмогорской породы активно скрещивают с быками голштинской породы, для улучшения молочных качеств и улучшения телосложения При хороших условиях кормления и содержания молочность коров достигает 3.500-4.000кг в год. Жирность молока холмогорских коров составляет 3,6-3,7%. смотрим голштино фриза - Показатели продуктивности голштинской черно-пестрой породы различны в отдельных странах, так как имеются существенные отличия по целям разведения, климатическим и кормовым условиям. Наиболее высокий удой в Израиле (свыше 10000 кг), хотя жирность молока не превышает 3-3,2%, содержание белка — около 3%. В США и Канаде удой коров голштинской породы несколько ниже, но содержание жира — 3,6-3,7, белка — 3,1-3,2%. В России на племзаводах средний удой на корову 7340 кг молока жирностью 3,8% (черно-пестрая масть), голштины красно-пестрой масти — 4153 кг жирностью 3,96%. смотрим чернопестрый скот - кстати тож отродье голштинского скота- Молочность черно-пестрых коров высокая. Среднегодовой удой составляет 4.000-6.000кг молока. Жирность молока составляет 3,6-3,7%. где аналогичная продуктивность с голштинским скотом? уважаемая ЕЛЕНА - на молочных фермах если вы будите от отечественных пород пятерку в год доить - за счастье!голштинцы - выходят за восемь. ну нет аналогов.просто нет.не создали.

cheloveka: stas пишет: мама папа И как сподобились только?!

Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: уважаемая ЕЛЕНА - на молочных фермах если вы будите от отечественных пород пятерку в год доить - за счастье!голштинцы - выходят за восемь. Мне дела нет до коров, которых держат на ферме, я смотрю кого заводит частник. А частнику не нужны огромнейшие надои, нормы достаточно, но чтобы скотинка не болела, ела все подряд , жила в неотапливаемом хлеву и телят давала пока сможет.

Эххх ладно...: Елена П. Ихние заморские коровы, когда у нас поживут, дают столько же, сколько наши, да еще и болеют . Наши однозначно лучше

Бахира: cheloveka пишет: И как сподобились только?! У знакомой немка огроменная и пекинес. Так вот, когда у нее были особенно критические дни, она ложилась, вся такая в истоме, и этот пекинес с криками: Неужели это всё мое??? - начинал пристраиваться ))). Поскольку велось строгое наблюдение за влюбленными, продукта любви не получилось )))...

ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: А частнику не нужны огромнейшие надои, нормы достаточно, чтобы скотинка не болела, ели все подряд , жила в неотапливаемом хлеву и телят давала пока сможет. угу жрала преимущественно опилки ,а зимой лапу сосала в берлоге. мячта - корову с медведем скрестить.....ну и добавить до полноты счастья пилораму ну что у вас всех простите какие то дилетантские представления о ЧАСТНИКЕ то охотники в куфайках с бородами и канатами ,то скотоводы с шалашами замест нормального хлева- ну что за беда да будет вам известно - все эти частники обсеменяют своих коров пипеткой(уже очень давно) и угадайте с трех раз чьи живчики в шприце?угу его самого - голштинца.и даже обьясню почему - БЫКА КОРМИТЬ НЕ ВЫГОДНО.проще с фермы дохтура с пипеткой притащить. почаще заглядывайте к частникам на рынок.ну к тем -кто коров держит.много нового для себя откроете.

ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Ихние заморские коровы, когда у нас поживут, дают столько же, сколько наши, да еще и болеют . Наши однозначно лучше дуру не гоните. иль дояркой на ферме в заработках????????

romanenko: Serge61 пишет: предлагайте свою теорию! Сергей, ну скажите - зачем какие-то теории, биомеханические модели живых существ? Что они могут дать им в плане жизнеспособности, приспособления к условиям выживания, объектам охоты и всему прочему? Применительно к овчарке - пользовательским характеристикам? Моё мнение, что самой большой ошибкой за последние 25 лет является то, что при оценке экстерьера приоритетом является оценка в статике, в ущерб оценке качества собак в движении. У меня нет теории, но есть практика - если собака имеет гармоничные движения, конечности параллельны, то эта собака сложена правильно! А что там нарисовано - я тоже рисовала и расчерчивала фото. Сейчас скажу так - это - УТОПИЯ! Оценивать нужно только исходя из гармонии движений, а не по статике. Как пример можно обратиться к модели Ерусалимского - нарисовано красиво, а у живых экземпляров, приближенных к такой модели - лопатка оказывается "приколоченная" и неподвижная (в силу своего наклона и длины - требует компенсаторных укороченных и неэластичных связок - иначе "модель просто сложится под собственным весом) - угол раскрытия ПК уже ограничен, соответственно плечо не может нормально выноситься вперёд в силу ограничения строением сустава и так далее по всем пунктам. Кстати, это описывает Власенко в своих работах, основанных на препарировании собак.

romanenko: ирина55 пишет: Берите книги по анатомии, физиологии, генетике, разведению с/х животных + логическое мышление и будите иметь результаты не хуже Ерусалимского. Главное не ждать когда тебе дадут, а думать своими мозгами. Золотые слова! Если бы все начинали с этих азов, а не принимали на "веру" всё, что говорят и пишут.

Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: дуру не гоните. Сами Вы ТОЛОКОВ дурак.

stas: ТОЛОКОВ пишет: угу жрала преимущественно опилки ,а зимой лапу сосала в берлоге. мячта - корову с медведем скрестить.... ЗАЧОТ

stas: Елена П. пишет: трудно представить. Угу...я тоже представить не мог...он ростом был ей по скакательный сустав.

ТОЛОКОВ: Эххх ладно... -

Serge61: ирина55 пишет: Берите книги по анатомии, физиологии, генетике, разведению с/х животных + логическое мышление Следуя Вашим советам сейчас я в 1979 году так и поступил... когда меня назначили начальником областного клуба служебного собаководства... Имея знакомых преподавателей в местном университете я неоднократно посещал лекции по зоотехнии вольным слушателем...

romanenko: ТОЛОКОВ пишет: угу жрала преимущественно опилки ,а зимой лапу сосала в берлоге. мячта - корову с медведем скрестить.....ну и добавить до полноты счастья пилораму Вы, видимо, сторонник ГМО?

Serge61: Ирка пишет: потому что Вы были в 87 году, а мы в 85 и 86 Замечательно... Это только сейчас вы придумали? Геннадий Северин познакомился с Ерусалимским в 1985 году на какой то московской выставке... Евгений Львович уже работал над своей теорией, но... впервые ее озвучил только на семинаре в Днепре в 1987 году. Поэтому я и выехал на пару дней раньше выставки, что бы попасть на анонсированный в личном приглашении семинар Ерусалимского. Над чем ржала Ваша дурно воспитанная и зашиканная соседями подруга непонятно...

ТОЛОКОВ: romanenko пишет: Вы, видимо, сторонник ГМО? ну судя по рассуждениям некоторых товарисчей которым не помешало привить немного серого вещества для исправления формы головы в плане развития мышления и речи ,придется им стать- сторонником

ТОЛОКОВ: Serge61 пишет: Замечательно... Это только сейчас вы придумали? Геннадий Северин познакомился с Ерусалимским в 1985 году на какой то московской выставке... Евгений Львович уже работал над своей теорией, но... впервые ее озвучил только на семинаре в Днепре в 1987 году. Поэтому я и выехал на пару дней раньше выставки, что бы попасть на анонсированный в личном приглашении семинар Ерусалимского. Над чем ржала Ваша дурно воспитанная и зашиканная соседями подруга непонятно... СЕРЕГ! не парься.семинар он мимо их прошел

Serge61: ТОЛОКОВ пишет: вообще самую страшную собаку в своей жизни я видел это была помесь -кобель боксер -сука южачка.страх божий.если из за угла вывернет - инфаркт микарда рубец три пальца

Serge61: romanenko пишет: самой большой ошибкой за последние 25 лет является то, что при оценке экстерьера приоритетом является оценка в статике, в ущерб оценке качества собак в движении. Аналогично думаю. Главное это движение и это не обсуждается.... Но... Ерусалимский вовсе не выводил что то новое, а именно пытался донести связь строения собак с ее движением... С 1996 года неудачники прорыва в FCI устроили тупое обсерательство Ерусалимского. Разве нет? Тот же Власенко критикует FCI, но... созданная им ЛКНО боролась за членство в презираемой им же международной организации. Почитайте его статью "Ересь ерусалимская"... Вот можно верить этому человеку???????????? У меня сохранились ВСЕ документы Первого Съезда кинологов России устроенного Власенским ЛКНО.

romanenko: Serge61 пишет: Над чем ржала Ваша дурно воспитанная и зашиканная соседями подруга непонятно... Попытаюсь объяснить: все надуманные, нарисованные эталоны "красоты" это есть - просто надуманные и нарисованные картинки, не имеющие ни чего общего с реальными, живыми организмами.

Serge61: ТОЛОКОВ пишет: не парься.семинар он мимо их прошел Да, скорее всего...

romanenko: Serge61 пишет: Но... Ерусалимский вовсе не выводил что то новое, а именно пытался донести связь строения собак с ее движением... Если бы Ерусалимский построил связь движений со строением собак, то не было бы таких "косяков". Не от того он и многие отталкиваются.

romanenko: Serge61 пишет: Да, скорее всего... Вот как бы мне не смешно - вроде в 91 году посетила сей мероприятий. Не прикололо, поскольку уже были результаты моих собак на выставке в Днепре. И надо-же - ни одна из собак не "соответсвовала модели". а результаты, в том числе и с лучшей проверкой на мут-пробе - были.

Orel: Serge61 пишет: Замечательно... Это только сейчас вы придумали? Геннадий Северин познакомился с Ерусалимским в 1985 году на какой то московской выставке... Евгений Львович уже работал над своей теорией, но... впервые ее озвучил только на семинаре в Днепре в 1987 году. Поэтому я и выехал на пару дней раньше выставки, что бы попасть на анонсированный в личном приглашении семинар Ерусалимского. Над чем ржала Ваша дурно воспитанная и зашиканная соседями подруга непонятно... Я ж говорю, не на ту лекцию зашли stas пишет: В плане охотничьих качеств, спорить не буду, не охотник. А я б поспорила, хоть и не охотник. )) Не пойму, почему НХ сравнивает с дратами и курцами? Есть замечательная немецкая порода (причем, признанная ФЦИ) - немецкий вахтельхунд. Вот - конкурент в одной "весовой" категории http://wachtelhund.ru/main/breaf-info.html Мы же не сравниваем немецкую овчарку с САО, например?

Снеговской: Serge61 Я не знаю какое понимания могло дать творение Евгения Львовича? Понимание чего? Эстетического восприятия собак? Сама по себе логика попыток оцениваться способности пользовательских пород с позиции эстетического восприятия, является порочной до мозга костей. И с чем я могу согласиться, так это с тем, что такая же ошибка присуща и Власенко. Он тоже, во всяком случае в не далеком прошлом, все пытался измерить "линейкой". Совершенно верно написал специалист (я думаю, Голубева напомнит его фамилию, так как вроде по просьбе Валерия Гаврилина он все же высказался по поводу теории "лука" и приплетания науки к этому бреду, Ерусалимского, потому как в НАУКЕ подобные работы не то, что не анализируют, их даже не обсуждают, за отсутствием вообще какого-то смыла что-либо говорить по поводу подобных "трудов", и то, высказался только по тому, что ему не понравилось, что Ерусалимский спекулирует термином - наука.), что для того, чтобы получать собак с выдающимися качествами, не нужны ни какие теории. ОН привел в пример борзых. Какая нужна новая теория? Бери собаку, и используй по назначению. Кто лучше, то и ПРАВИЛЬНЕЙ для данной деятельности! Кто передает это по наследству, тот и лучший производитель. Что есть проще? Опять начинается по поводу того, что Ерусалимский очень известный человек, талантливый, уважаемый и прочее, который много сделал для .... ? Сразу возникает вопрос, для кого и чего он много сделал? Для отечественного собаководства он сделал много ВРЕДА. Ни какой пользы, ни каких результатов его деятельности я не вижу. Расскажите мне о той ПОЛЬЗЕ, о тех результатах позитивных, которые можно ему вменить в заслуги?

stas: Снеговской пишет: для того, чтобы получать собак с выдающимися качествами, не нужны ни какие теории. ОН привел в пример борзых. Какая нужна новая теория? Бери собаку, и используй по назначению. Но ведь само назначение часто уже совсем другое, и предназначение многие породы давно уже поменяли! Разве не так? Снеговской пишет: Для отечественного собаководства он сделал много ВРЕДА. Ни какой пользы, ни каких результатов его деятельности я не вижу. Расскажите мне о той ПОЛЬЗЕ, о тех результатах позитивных, которые можно ему вменить в заслуги? Если не видишь пользы, тогда о вреде расскажи подробней! Просто интересно!

cheloveka: 1938 Полицейские собаки (тренинг). http://www.britishpathe.com/video/dogs-of-the-law/query/dogs

porto259: cheloveka пишет: 1938 Полицейские собаки (тренинг). http://www.britishpathe.com/video/dogs-of-the-law/query/dogs первый раз вижу

cheloveka: porto259 пишет: первый раз вижу Там на сайте (если поковыряться) очень много интересных роликов.

cheloveka: Вот вообще раритет 1914-1918 тренинг санитарной собаки. http://www.britishpathe.com/video/french-army-dogs-find-wounded/query/dogs

porto259: cheloveka пишет: Вот вообще раритет 1914-1918 тренинг санитарной собаки. надо их сохранить.

ТОЛОКОВ: cheloveka пишет: 1938 Полицейские собаки (тренинг). обратил внимание- собаки не маленькие.козявок нет.

Ирка: Serge61 пишет: Замечательно... Это только сейчас вы придумали? Геннадий Северин познакомился с Ерусалимским в 1985 году на какой то московской выставке... Евгений Львович уже работал над своей теорией, но... впервые ее озвучил только на семинаре в Днепре в 1987 году. я не буду спорить про годы, слишком много времени прошло. Хотя можно поискать в Днепровских брошюрах, если очень интересно. Я считаю, это не суть важно. На семинарах Ерусалимского я была 2 раза. 1й раз он рассказывал про свои постулаты, 2й раз была лекция по золотому сечению ( А Вы на какой были?). На 2й я была с той подругой. Первую лекцию про лук-маятник и 2:1:1 я слушала открыв рот 2ю уже более скептически восприняла. Orel пишет: Я ж говорю, не на ту лекцию зашли не говорите чего не знаете. Ерусалимского я знаю в лицо, чтобы спутать. Кроме того, он часто приезжал на Камчатку и я не раз стажировалась у него в рингах в начале своей карьеры эксперта. Он занимался доберманами и у меня 2й породой были доберманы

Natalja Hevari: stas пишет: В плане охотничьих качеств, спорить не буду, не охотник. Но выведение породы и метизация это все же разные вещи. Единственная порода выведенная в СССР признанная ФЦИ- РЧТ, но и тут во многом отстает по качествам от своих прародителей. вероятно вы правы, но с другой стороны разве не конечный результат главное и победителей не судят? а рчт разве не метизация? я чего-то не понимаю

cheloveka: ТОЛОКОВ пишет: обратил внимание- собаки не маленькие.козявок нет. 1935 http://www.britishpathe.com/video/animal-sagacity/query/dogs

Хикс: Снеговской пишет: Расскажите мне о той ПОЛЬЗЕ, о тех результатах позитивных, которые можно ему вменить в заслуги? вот что можно сказать о Ерусалимском Ерусалимский Евгений Львович – признанный эксперт в области собаководства, имеющий судейский стаж и опыт селекционной работы более 50 лет. Евгений Львович является кандидатом биологических наук и обладателем следующих достижений в области кинологии: • Первый Президент Российской Кинологической Федерации. • Первый Президент Российской Федерации Любительского Собаководства. • Эксперт Международной Кинологической Федерации (FCI) по всем породам собак. • Президент Национального Клуба Породы шнауцер. • Президент Российского пинчер-шнауцер союза. • Член бюро президиума Российской Федерации Охотничьего Собаководства. • Председатель комиссии по стандартам Российской Федерации Охотничьего Собаководства. • Совладелец питомника Авэ Конкорд. • Автор многочисленных монографий и статей по кинологии. А что можно сказать о вас ?

Снеговской: stas пишет: Но ведь само назначение часто уже совсем другое, и предназначение многие породы давно уже поменяли! Разве не так? Если меняется назначение, надо менять и стандарт породы. Дробить породу по разным назначениям на несколько отдельных пород и т.п. Но каким образом, мне интересно, поменялось назначение НО за последние 100 лет? Чем назначение НО 100 лет назад, после того, как на базе пастушьих сельских собак, начали формировать поголовье служебных? stas пишет: Если не видишь пользы, тогда о вреде расскажи подробней! Просто интересно! Во-первых, внедрил в массы лже теорию. То есть, множество народа по своей не опытности и отсутствию знаний, стали для себя и для других её использовать. Пролоббировал вхождение в ФЦИ не основе договоренностей с самостоятельной организации, а на общих основаниях. России необходимо было заключать договор с данной организацией, как американцы, англичане и т.п., а не входить в неё. Была создана система поборов региональных организаций, БЕЗ возвратного финансирования, которая живет и здравствует по сей день.

Снеговской: Хикс пишет: вот что можно сказать о Ерусалимском теперь из всего этого списка - Расскажите мне о той ПОЛЬЗЕ, о тех результатах позитивных, которые можно ему вменить в заслуги? ?

Natalja Hevari: Елена П. пишет: Пусть не признают нашего спаниеля, зато он с головой дружит в отличие от английского. да это у Толокова опять какие-то ненормальные фантазии начались, только про спаниелей было, тут же про кур, до питушков поди дошло уже и для ОСОБО ГРАМОТНЫХ ПРОФИ: никакой ценности в "породе" которая кроме как валяться на диване и собирать на себя репьи на прогулке не может- нет и взяться ей не откуда

Хикс: Снеговской пишет: Пролоббировал вхождение в ФЦИ не основе договоренностей с самостоятельной организации, а на общих основаниях. России необходимо было заключать договор с данной организацией, как американцы, англичане и т.п., а не входить в неё. мы вышли на международный уровень, благодаря РКФ мы можем экспонировать наших собак на международных выставках, участвовать в международных соревнованиях, обмениваться плем материалом. и ты читаешь что это пшик? Это Очень много.

Ирка: Снеговской пишет: Во-первых, внедрил в массы лже теорию. То есть, множество народа по своей не опытности и отсутствию знаний, стали для себя и для других её использовать. Пролоббировал вхождение в ФЦИ не основе договоренностей с самостоятельной организации, а на общих основаниях. России необходимо было заключать договор с данной организацией, как американцы, англичане и т.п., а не входить в неё. Была создана система поборов региональных организаций, БЕЗ возвратного финансирования, которая живет и здравствует по сей день. кроме того, его за махинации поперли с поста президента Хикс пишет: вот что можно сказать о Ерусалимском вопрос был что он сделал для российского собаководства, а не лично для себя

Снеговской: Хикс пишет: мы вышли на международный уровень, благодаря РКФ мы можем экспонировать наших собак на международных выставках, участвовать в международных соревнованиях, обмениваться плем материалом. и ты читаешь что это пшик? мы и ДО него были на международном уровне, могли выставлять собак, продавать их туда в любых объемах и т.п. Вы этого НЕ знали?

cheloveka: Вы спорьте, спорьте... Я тут промеж роликами разбавлять буду... Obedience 1930 http://www.britishpathe.com/video/obedience/query/dogs

Ирка: Хикс пишет: мы вышли на международный уровень, благодаря РКФ мы можем экспонировать наших собак на международных выставках, участвовать в международных соревнованиях, обмениваться плем материалом. и ты читаешь что это пшик? Это Очень много.

porto259: cheloveka пишет: Obedience 1930 http://www.britishpathe.com/video/obedience/query/dogs дворики чё творят

Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: ну что у вас всех простите какие то дилетантские представления о ЧАСТНИКЕ про пипетку да, все верно))))а вот про остальное- неправда ваша если вам действительно охота узнать мнение частников- то я его вам озувучу, т.к. у меня родители года до 2004 скот держали)))никаких голштинцев никому не надо было, все стадо черно и краснопестрое, без всякого намека на породу))))кто не давал нормального удоя или болел- тех ясно куда, а те кто оставался устраивали людей вполне и без всяких удоев овер 9000, про неотапливаемые хлевы- правда, про неприхотливость и её необходимость для простого частника- тоже

ТОЛОКОВ: Ирка пишет: кроме того, его за махинации поперли с поста президента конкретные решение о "поперли за махинации"? таковые имеются?где ознакомиться? вы о них конкретно знаете?это тянет на преступление?если знаете - ваша заява в органах?

ирина55: porto259 porto259 пишет: вот гады а прикрываются штефанцем на наших методиках столько пород вывели как не кто в мире . Я говорю о заводчиках немецких овчарок ГДР в сравнении в заводчиками западной Германии. Соединение русско-советской школы зоотехнии + Золотые правила и дали результат. А в вопросе выведения пород, Россия тоже немало создала.

cheloveka: О как! За содержание собаки раньше владельцы лицензию оплачивали! Неимущим общество защиты животных помогало. Корявый онлайн переводчик: R.S.P.C.A. (Королевское общество защиты животных от жестокого обращения) представляет бесплатные лицензии собаки на получение владельцев, которые не могут позволить себе держать их домашних животных. 1929 http://www.britishpathe.com/video/their-pets-saved/query/dogs

ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: мы и ДО него были на международном уровне, могли выставлять собак, продавать их туда в любых объемах и т.п. не могли.тема отдельного разговора.

porto259: cheloveka пишет: О как! За содержание собаки раньше владельцы лицензию оплачивали! в германии и сейчас платят . налог на роскошь старый еще закон. на сколько я знаю только в германии сохранился.

porto259: ирина55 пишет: Я говорю о заводчиках немецких овчарок ГДР в сравнении в заводчиками западной Германии. Соединение русско-советской школы зоотехнии + Золотые правила и дали результат. я Вас не понимаю какой результат и кому дали? ГДР разводили п методикам СССР?

Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: не могли.тема отдельного разговора. Нет ни какой темы для разговора. У меня были заказы из-за границы, на нормальных ВОСТАРЕЙ (были бы эти НОРМАЛЬНЫЕ востари, то рынок был на них неисчерпаемый). КО туда было множество продано. Придет Сергей, и расскажет, кого и как возили на те же выставки в ДО РКФовский период.

cheloveka: porto259 пишет: в германии и сейчас платят . налог на роскошь старый еще закон. на сколько я знаю только в германии сохранился. Почем опиум для народа? Было у нас при СССР - 15 рублей в год с головы. Но тогда смысл был, в ветеринарке без оплаты налога не принимали, а ветеринарки государственные были, альтернатив не было. Хочешь - не хочешь, оплачивать приходилось.

Снеговской: porto259 пишет: какой результат и кому дали? В России есть такая традиция, как только страна подходит к результату, так сразу начинают вводить какие-то совершенно не понятные новшества, которые уничтожают под корень всю предыдущую работу ... :)))

cheloveka: Снеговской пишет: У меня были заказы из-за границы, на нормальных ВОСТАРЕЙ В каких годах?

ТОЛОКОВ: cheloveka пишет: Было у нас при СССР - 15 рублей в год с головы. чет круто.у нас в городе -пол целкового.и жетончик выдавали .алюминевый

Снеговской: cheloveka пишет: Было у нас при СССР - 15 рублей в год с головы. Но тогда смысл был, в ветеринарке без оплаты налога не принимали, а ветеринарки государственные были, альтернатив не было. Хочешь- не хочешь, оплачивать приходилось. Возможно в Москве был. У нас не было ни каких налогов. Периодически мцниципалы вводили, для постройки выгулов и их содержания, но ни кто не платил. Так и перестали пытаться вводить.

Снеговской: cheloveka пишет: В каких годах? конец 80х, начало 90х. ДО создания РКФ.

cheloveka: ТОЛОКОВ пишет: чет круто.у нас в городе -пол целкового.и жетончик выдавали .алюминевый Жетончик в ветеринарке выдавали, когда на учет ставили (как в поликлинике ), но только по предъявлению квитанции об оплате налога.

ирина55: ТОЛОКОВ пишет: это уважаемой ирина55 так каацца...... посмотрите что написано про методы селекции практически у всех пород созданных во времена СССР.вся российская школа наук по селекции была разгромлена с подачи народного академика ЛЫСЕНКО.мичуринца -матьегоитить И не хочется и не кажется. Обратитесь к работам академика Вавилова. Лвсенко был и потив генетики, а сегодня ... В нашей истории много лживых учений было, да и сейчас есть. Попробуйте проанализировать заводские линии собак ГДР на несколько колен ( не менее 10 ) вот и увидите сами как они работали и как создавали свое поголовье. Вель основа поголовья как ГДР так и ФРГ одна и та же. Вот только результаты разные. Если в ГДР немецкую овчарку создавали как здоровье + работа, то в ФРГ пошло на разделение ШОУ и СПОРТ.

porto259: ТОЛОКОВ пишет: .и жетончик выдавали .алюминевый во мне тоже выдают и тоже алюминевый и площадки как у Вас раньше были. я в СССР а вы на диком западе

cheloveka: Снеговской пишет: конец 80х, начало 90х. ДО создания РКФ. Вы, я смотрю, вообще впереди планеты всей шпарите. В эти года за границу то не каждый выехать мог.

ТОЛОКОВ: cheloveka пишет: Жетончик в ветеринарке выдавали, когда на учет ставили (как в поликлинике ), но только по предъявлению квитанции об оплате налога. Нахожу не .у нас сразу.деньги в обмен на алюминьку.и еще тетрадка с регистрацией.с подписью владельца.

Natalja Hevari: Orel пишет: - немецкий вахтельхунд. скажите это слово простому дяде из деревни с ружжом и его "чемпионом курятника" росом))))скажет, что материтесь тут)))) Orel пишет: Не пойму, почему НХ сравнивает с дратами и курцами? это вы читать больше 4 строк не умеете потому что, я наоборот не сравниваю этих разных по назначению подружейных собак, вот уж извините!

ТОЛОКОВ: ирина55 пишет: Попробуйте проанализировать заводские линии собак ГДР на несколько колен ( не менее 10 ) вот и увидите сами как они работали и как создавали свое поголовье они его в СССР закупили? ну ...вместе с кербухами?

Ирка: на выставки возили, я тоже помню. Другое дело, что был железный занавес и возможность выезда заграницу была далеко не у всех.

cheloveka: ТОЛОКОВ пишет: не .у нас сразу.деньги в обмен на алюминьку.и еще тетрадка с регистрацией.с подписью владельца. Так квитанция через сбербанк оплачивалась, официально, а в сбербанк жетонов для собачников не завозили.

ирина55: ТОЛОКОВ пишет: ... назовите хоть одну породу животных выведенную в СССР ....можно продуктивных....которая превосходит по своим продуктивным характеристикам немецкие аналоги?......это если что про систему зоотехнии. Очень много. В любом ...одстве ( скотоводство, овцеводство, свиноводство и т.д. ) создавались новые породы, которые создавались под определенные условия КЛИМАТА, КОРМЛЕНИЯ и СОДЕРЖАНИЯ. Кроме этого, значение имеет и ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор. Ради любопытства загляните.

ТОЛОКОВ: cheloveka пишет: Так квитанция через сбербанк оплачивалась, официально, а в сбербанк жетонов для собачников не завозили. не .у нас по тетрадке.без банка

Снеговской: Ирка пишет: на выставки возили, я тоже помню. Другое дело, что был железный занавес и возможность выезда заграницу была далеко не у всех. И сейчас не у всех У кого-то денег нет, кто-то не выездной .... Ну, а вообще нах эти выставки тамошние не нужны!!! В чистом виде высасывание денег из страждующих их отдать ... Более выставки НИ КАКОЙ функции не выполняют. Разводят как лохов народы других стран.

ТОЛОКОВ: ирина55 пишет: чень много. В любом ...одстве ( скотоводство, овцеводство, свиноводство и т.д. ) создавались новые породы, которые создавались под определенные условия КЛИМАТА, КОРМЛЕНИЯ и СОДЕРЖАНИЯ. Кроме этого, значение имеет и ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор. Ради любопытства загляните. опять двадцать пять. ну шож такое то НАЗОВИТЕ ПОРОДУ СОЗДАННУЮ В СССР ПРЕВЫШАЮЩУЮ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ ( ЭТО МЯСО,РУНО,ШЕРСТЬ,МОЛОКО ,ЯЙЦА ,СКОРОСТЬ, ГРУЗОПОДЬЕМНОСТЬ - вот здесь вам подсказка ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ) свои аналоги в той же Германии?

Эххх ладно...: Снеговской пишет: Разводят как лохов народы других стран. Ну почему как? Лохов и разводят. Без лоха и выставка плоха. Нужны же спонсоры, оплачивающие запланированных чемпионов

stas: Natalja Hevari пишет: победителей не судят? А в чем победа-то!? Получили большую собаку сложную в выращивании, содержании, уходе и воспитании, во многом уступающую ротвейлеру в защите, эрделю в скорости, ризену в мозгах, кавказу в охране, ньюфу в шерсти! Natalja Hevari пишет: а рчт разве не метизация? не буду вам тут рассказывать чем отличается метизация от выведения новой породы, долго очень!

porto259: Снеговской пишет: Ну, а вообще нах эти выставки тамошние не нужны!!! В чистом виде высасывание денег из страждующих их отдать вообще нахрен не чего не нужно. не выстовок не семинаров. засрали голову людям хренью всякой

Natalja Hevari: cheloveka пишет: http://www.britishpathe.com/video/their-pets-saved/query/dogs у меня упорно не открывается

ирина55: ТОЛОКОВ пишет: ... которая превосходит по своим продуктивным характеристикам немецкие аналоги?......это если что про систему зоотехнии. Для того чтобы делать сравнение, надо выполнить следующие условия: 1. Общая климатическая зона. 2. Общие условия кормления ( корма, приготовления, рационы и.т.д.). 3. Общие условия содержания (зоогигиена) и т.д. Любая порода, которая приезжает в новую для ее климатическую зону, проходит климатизацию. В племенной работе даже есть способ подбора - КЛИМАТИЧЕСКИЙ, когда особи одной заводской линии пожбираются из разных климатических зон. Поэтому не надо здесь говорить о сравнении пород. Кроме этого, по каким параметрам проводить сравнение? Надо учитывать не только показатели % жирности и надой ( молочное скотоводство ), размер привеса ( свиноводство и мясное скотоводство ) и другие, но и показатели здоровья - иммунитет к данной территории и другие показатели.

Снеговской: porto259 пишет: вообще нахрен не чего не нужно. не выстовок не семинаров. засрали голову людям хренью всякой Соревнования и состязания нужны! Семинары, возможно и нужны для начинающих свой путь. Хотя, я всегда говорил, что лучше поехать на стажировку к мастеру, и проработать у него "подмастерием" какое-то время, если хочешь действительно научиться. А семинары часто просто пудрят мозги ...

porto259: Снеговской Вадим зацени собаку 8.5 месяцев. ролики конечно короткие. но что есть. есть смысл ехать подробней смотреть? https://www.youtube.com/watch?v=uwGYViUq2Ms&feature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=VNu1Y5Bq-Ek&feature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=gt4E58MOAb0&feature=youtu.be

Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: НАЗОВИТЕ ПОРОДУ СОЗДАННУЮ В СССР ПРЕВЫШАЮЩУЮ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ ( ЭТО МЯСО,РУНО,ШЕРСТЬ,МОЛОКО ,ЯЙЦА ,СКОРОСТЬ, ГРУЗОПОДЬЕМНОСТЬ - вот здесь вам подсказка ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ) свои аналоги в той же Германии? одну я уже назвала вы назвали их "чемпионами курятника", следовательно делаю вывод вы заведомо не воспримете подобные примеры, сколь бы подходящими огни не были под ваши запросы))

Ирка: Эххх ладно... пишет: Без лоха и выставка плоха. Читаю и удивляюсь, почему наши русские люди настолько не верят в себя, в свой народ, науку. Все западное для них - чуть ли не святое. А своего мы ничего не развели и не умеем Именно с запада к нам идет загнивание , переоценка ценностей, изменение приоритетов, аморальность и другие пороки. Что хорошего в той же Германии сделали со своей же родной породой (и не одной НО )? Какая там научная селекция и генетика??? Где она??? Как и у нас единичные заводчики есть, которые работают со своим поголовьем, остальные вяжут с тем кто поближе и у кого владелец известнее. Не секрет, что используют больных животных, оперированных или просто не самых лучших и выдающихся. Чего уж так молиться то на заграницу? Неужели сами ничего не можем?

Natalja Hevari: stas пишет: А в чем победа-то!? Получили большую собаку сложную в выращивании, содержании, уходе и воспитании, во многом уступающую ротвейлеру в защите, эрделю в скорости, ризену в мозгах, кавказу в охране, ньюфу в шерсти! вы о чем?я про росов.. stas пишет: не буду вам тут рассказывать чем отличается метизация от выведения новой породы, долго очень! ну ладно, пусть это так и останется сакральным знанием для избранных

Снеговской: porto259 пишет: Снеговской Вадим зацени собаку 8.5 месяцев. ролики конечно короткие. но что есть. есть смысл ехать подробней смотреть? У меня сложилось двоякое чувство по собаке. Вроде как и не плохой потенциал, но был не понятный мне момент на третьем ролике. Не ясно, сколько тренинга имеет собака. То есть, собака игривая, с контактом с проводником не будет иметь проблем, чистая голова в игре (не зависает), что говорит о том, что учится будет легко. Стека не боится. Но не ясно, на сколько она способна держать давление в своем потенциале. По этим роликами нет возможности проанализировать это.

porto259: Ирка пишет: Что хорошего в той же Германии сделали со своей же родной породой а у нас что сделали с породой ВЕО?

ирина55: "ТОЛОКОВ пишет: назовите хоть одну породу животных выведенную в СССР ....можно продуктивных....которая превосходит по своим продуктивным характеристикам немецкие аналоги?......это если что про систему зоотехнии. Мы говорим о ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ это ЗООТЕХНИЯ, а вы подняли вопрос СЕЛЕКЦИИ это ВЫВЕДЕНИЕ НОВЫХ ПОРОД. Вас несколько занесло не туда. Ведь заводчики ГДР не выводили новую породу, а вели свою целенаправленную ПЛЕМЕННУЮ работу со своим поголовьем по Правилам ведения племенной работы ( зоотехническая школа Росси ).

ТОЛОКОВ: ирина55 пишет: Для того чтобы делать сравнение, надо выполнить следующие условия: 1. Общая климатическая зона. 2. Общие условия кормления ( корма, приготовления, рационы и.т.д.). 3. Общие условия содержания (зоогигиена) и т.д. Любая порода, которая приезжает в новую для ее климатическую зону, проходит климатизацию. В племенной работе даже есть способ подбора - КЛИМАТИЧЕСКИЙ, когда особи одной заводской линии пожбираются из разных климатических зон. Поэтому не надо здесь говорить о сравнении пород. Кроме этого, по каким параметрам проводить сравнение? Надо учитывать не только показатели % жирности и надой ( молочное скотоводство ), размер привеса ( свиноводство и мясное скотоводство ) и другие, но и показатели здоровья - иммунитет к данной территории и другие показатели. ну ей бог не охота ВЫ ЧЕРЕЗ СЛОВО ЧИТАЕТЕ? я приводил пример про голштинов.повсеместное распространение.на нескольких континентах.- там что - климат одинаков? больше скажу - ЗА ПОСЛЕДНИЙ ВЕК И БОЛЬШЕ ГОСУДАРСТВО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО ВЫДЕЛЯЛО ДЕНЬГИ НА ЗАКУПКУ ПРОДУКТИВНЫХ ЖИВОТНЫХ -ПОРОД ЗА РУБЕЖОМ.ФАМИЛИИ ВАМ НАЗОВУ КТО ЭТИ ПРОГРАММЫ ВОПЛОЩАЛ В ЖИЗНЬ - СТОЛЫПИН, МИКОЯН, КОСЫГИН, ПУТИН. ну на кой хер им тратить государевы деньги -валюту если на отчине все так прекрасно как вы пишите? шоб буржуев облагодетельствовать? ну шож у вас так .....нудно то?вы если не знаете чего то - не надо это говорить

ирина55: ТОЛОКОВ пишет: кстати - у меня есть обьяснение почему в старой РОССИИ удавалось создавать породы животных.причем эта селекция кардинально отличается от европейской- ее метод.и тот кто уже в СОЮЗЕ использовал этот метод - добивался превосходных результатов. Вот и заводчики Восточной Германии ее применили и получили свое поголовье. Я вам об этом и писала.

stas: Natalja Hevari пишет: вы о чем?я про росов.. тогда вернемся назад: Natalja Hevari пишет: stas пишет:  цитата: В плане охотничьих качеств, спорить не буду, не охотник. Но выведение породы и метизация это все же разные вещи. Единственная порода выведенная в СССР признанная ФЦИ- РЧТ, но и тут во многом отстает по качествам от своих прародителей. вероятно вы правы, но с другой стороны разве не конечный результат главное и победителей не судят? а рчт разве не метизация? я чего-то не понимаю о РОСах кажется ни слова!

lkurshina2010: Снеговской пишет: Нет ни какой темы для разговора. У меня были заказы из-за границы, на нормальных ВОСТАРЕЙ (были бы эти НОРМАЛЬНЫЕ востари, то рынок был на них неисчерпаемый). КО туда было множество продано. [img]http: Возили, возили.... Сколько кавказов и азиатов вывезли (через Ужгород)...

Natalja Hevari: Ирка пишет: Какая там научная селекция и генетика??? Где она??? Как и у нас единичные заводчики есть, которые работают со своим поголовьем, остальные вяжут с тем кто поближе и у кого владелец известнее. Не секрет, что используют больных животных, оперированных или просто не самых лучших и выдающихся. Чего уж так молиться то на заграницу? Неужели сами ничего не можем? куда уж нашим "чемпионам курятника"-то до их чемпионов вот уж точно, зато как те же лица во флудилке столько раз загнивающий запад ругали за то да за се, а тут так и спалились внезапно

Эххх ладно...: ирина55 пишет: 1. Общая климатическая зона. 2. Общие условия кормления ( корма, приготовления, рационы и.т.д.). 3. Общие условия содержания (зоогигиена) и т.д. Вот-вот, именно исходя из этих критериев заморские коровы, которых купили к нам и поставили на наши фермы и стали кормить нашими кормами, стали давать ровно столько же молока, сколько и наши.

ТОЛОКОВ: ирина55 пишет: Мы говорим о ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ это ЗООТЕХНИЯ, а вы подняли вопрос СЕЛЕКЦИИ это ВЫВЕДЕНИЕ НОВЫХ ПОРОД. Вас несколько занесло не туда. Ведь заводчики ГДР не выводили новую породу, а вели свою целенаправленную ПЛЕМЕННУЮ работу со своим поголовьем по Правилам ведения племенной работы ( зоотехническая школа Росси ). ясно.- ЧТО СОВСЕМ ТУГО....у вас.это они вам сказали- МЫ ЗАВОДЧИКИ ГДР В ОСНОВУ РАЗВЕДЕНИЯ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ ПОЛОЖИЛИ ПРАВИЛА ЗООТЕХНИИ РОССИИ(в прошлой вашей интерпретации СССР было )?

ТОЛОКОВ: lkurshina2010 пишет: Возили, возили.... Сколько кавказов и азиатов вывезли (через Ужгород)... угу.

ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Вот-вот, именно исходя из этих критериев заморские коровы, которых купили к нам и поставили на наши фермы и стали кормить нашими кормами, стали давать ровно столько же молока, сколько и наши. в пятидесяти км от моего дома ферма.привезен скот из ВЕНГРИИ .голштины.доят за семь тысяч на круг. рядом аборигены - еле за четыре вышли. хозяин один и тот же

Natalja Hevari: stas пишет: о РОСах кажется ни слова! я о росах говорила, извините, если не понятно было большие черные болонки мне не интересны

Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: в пятидесяти км от моего дома ферма.привезен скот из ВЕНГРИИ .голштины.доят за семь тысяч на круг. рядом аборигены - еле за четыре вышли. жаль они на частных подворьях как были не нужны так и есть)))

ирина55: stas пишет: Но выведение породы и метизация это все же разные вещи. Единственная порода выведенная в СССР признанная ФЦИ- РЧТ, но и тут во многом отстает по качествам от своих прародителей. Основа выведения новых пород - СКРЕЩИВАНИЕ разных пород ( это метизация ) и дальнейшая работа в зависимости от целей ( работа внутри помесей, прилитие разных других пород и т.д. ). Для получения поголовья, которое в итоге стало породой РЧТ, использовали не только эрделя, ризена, ротвейлера, но и другие помеси пород. Лучше всего это знает Герасимова М.В. - она там работала и занималась племенной работой. И первые РЧТ были совершенно другого типа и характер был у них другой - более жесткий. И цель получения этого поголовья была - получение крупных, сильных собак для использования в народном хозяйстве - ОХРАНА ОБЪЕКТОВ.

Эххх ладно...: ТОЛОКОВ

Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: в пятидесяти км от моего дома ферма.привезен скот из ВЕНГРИИ .голштины.доят за семь тысяч на круг. рядом аборигены - еле за четыре вышли. Видео где?

ирина55: ТОЛОКОВ пишет: на РУСИ селекция пород проводилась по рецессивным признакам.так например были созданы шедевры отечественного птицеводства - голуби - почти все отечественные породы,куры - орловские,юрловские ,павловские,гуси - холмогорские. русская псовая борзая,орловский рысак. отличительная черта европейского породообразования - селекция в основном по доминантным признакам.по птице утверждаю это с высокой степенью уверенности. По каким рециссивным генам создавали орловского рысака? Или какой рециссивный ген вытаскивали у русской псовой борзой?

ТОЛОКОВ: Эххх ладно... вам- Байзульдинов Сергей Захарович Директор ЗАО «Племзавод «Трудовой» с. Павловка Марксовского района. Интервью Год 2010-й — Какое событие из Вашей личной жизни в текущем году стало самым значимым? — Может быть то, что двое моих сыновей Айдар и Николай работают со мной и есть мое главное достижение в личной жизни, моя гордость. Я рад, что они прониклись тем делом, которому я служу уже много лет. Уверен, что не напрасны труды моего коллектива, все мои сотрудники так же как и я болеют и переживают за результаты наших совместных трудов. Признание моих заслуг областным руководством обернулось для меня в этом году зачислением в состав Общественной палаты Саратовской области. — Какое событие из жизни Области в текущем году произвело на Вас наибольшее впечатление, (почему)? — Безусловно, приезд президента Д. А. Медведева в Маркс, и на предприятие «Племзавод «Трудовой». Приятно, когда есть, что показать руководителю страны. Племзавод — самый масштабный в области молочный комплекс на 2 800 коров — уникальный по технологическому и строительному решению. Здесь полностью автоматизированы процессы кормления, доения, учета поступления молока, промывки доильного оборудования, регулирования параметров микроклимата. Полный набор современной кормозаготовительной техники, наличие достаточного количества посевных площадей под кормовые культуры полностью решают вопрос с кормовой базой. В молочном комплексе содержится элитное маточное поголовье крупного рогатого скота. Завод по общему объему реализованной продукции за прошедшие три года вошел в состав 300 лучших сельхозпредприятий, а по производству мяса говядины — в сотню. В настоящее время на племенном заводе содержатся 2,8 тыс. дойных коров, в целом — 6,7 тыс. крупного рогатого скота. Молоко наше предприятие сдает по 16 руб. на Саратовский комбинат детского питания. При этом себестоимость молока составляет 11 рублей. — Ваша гордость (достижение) в профессиональной деятельности за 2010 год. — Событий много происходит, но думаю, что все-таки моя жизнь неразрывно связана с сельским хозяйством, с селом. Поэтому важным считаю завершение строительства второй очереди молочного комплекса, где доильный зал в виде карусели на 50 голов. В 2012 году ирладцы поставят в наших доильных помещениях роботов для дойки. — Ваше любимое увлечение вне профессиональной деятельности (хобби). — Честно говоря, за 32 года работы директором предприятия немного времени было на увлечения. Работа, работа и работа. Вне основной деятельности нравится осуществлять социальные проекты: построили бассейн, в селе детям поставили карусели, фонтаны... Облагораживать поселковую территорию мне нравится потому, что люди должны жить в условиях удобства и комфорта не зависимо от того, живут они в городе или селе. Хочется много успеть сделать. — Какие идеи Вы можете предложить для улучшения жизни населения и процветания нашей области? — Один человек не может ничего сделать. Нужна команда единомышленников. И еще: мы зависим друг от друга, если одно звено слабеет, то цепочка порвется. Человек должен трудиться во благо себе, но и не забывать, что живет в обществе, где много стариков, детей, матерей-одиночек, инвалидов... Если есть излишки, то почему бы не помочь нуждающимся ближним. Главное: меньше слов, больше дела. — Поделитесь профессиональными планами на 2011 год. — В планах на 2011 год — продолжить строительство третьей очереди молочного комплекса, но пока не готово помещение для телят на 2 000 голов. Начнем модернизировать и реконструировать имеющееся помещение, пригодное для содержания в нем телят. Планируем начать строить уникальный комбикормовый завод, который будет поставлять по 60—70 тонн кормов в сутки. К 2012 году хозяйство будет иметь в наличии 4000 голов дойного стада. Производство молока к 2014 году планируется довести до 32 тыс. тонн в год, что более чем в 5 раз превышает уровень 2006 года. — Что для Вас значит участие в альманахе «Лица Саратовской губернии»? — В очередной раз хочется заявить, что село живет, будет жить и дальше, процветать. По технологическому оснащению наше предприятие не уступает западным. За этими достижениями — огромная работа, проделанная коллективом, сплоченным, ответственным и заинтересованным. Если меня спросят: «Если бы начал жизнь заново, то как?». Отвечаю, что доволен своей судьбой. Выбрал бы тот же жизненный путь. Благодарен родителям — за воспитание, отношение к жизни, труду, учителям — за знания, близким — за поддержку и понимание, а сельчанам — за их помощь в осуществлении планов, за доверие и уверенность в том, что мы идем в правильном направлении, к улучшению жизни на селе, к развитию сельского хозяйства. Я считаю, отдать себя людям — великое счастье. пы сы .....тридцать две тысячи тонн на четыре тысячи голов сами поделите?или помощь требуется? если что - СКОТ ИЗ ЕВРОПЫ .ВЕНГРИЯ.......

Эххх ладно...: ТОЛОКОВ Угу. В СМИ у нас уже почти комунизьм

ТОЛОКОВ: ирина55 пишет: По каким рециссивным генам создавали орловского рысака? Или какой рециссивный ген вытаскивали у русской псовой борзой? гугл и ваша серое вещество ВАМ в помощь по питсотому кругу повторять не буду.на этот вопрос уже отвечал.если туго - помочь не могу. про рысака постарался вчера очень подробно.

stas: ирина55 пишет: Основа выведения новых пород - СКРЕЩИВАНИЕ разных пород ( это метизация ) и дальнейшая работа в зависимости от целей ( работа внутри помесей, прилитие разных других пород и т.д. ). Для получения поголовья, которое в итоге стало породой РЧТ, использовали не только эрделя, ризена, ротвейлера, но и другие помеси пород. Лучше всего это знает Герасимова М.В. - она там работала и занималась племенной работой. И первые РЧТ были совершенно другого типа и характер был у них другой - более жесткий. И цель получения этого поголовья была - получение крупных, сильных собак для использования в народном хозяйстве - ОХРАНА ОБЪЕКТОВ. Переадресуйте это Natalja Hevari ей полезней. А для меня вы ничего нового не открыли. Мне, вот, про коров и кур интересней! Natalja Hevari пишет: жаль они на частных подворьях как были не нужны так и есть Ну, если нет у меня денег на новый Мерседес, то и нахрен мне это говно нужно, "Волга"-то лучше!

ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Угу. В СМИ у нас уже почти комунизьм слив - засчитан

Хикс: ТОЛОКОВ пишет: угу по дворам может и возили. только это уже не плем материал.

Natalja Hevari: stas пишет: Ну, если нет у меня денег на новый Мерседес, то и нахрен мне это говно нужно, "Волга"-то лучше! всегда удивляло- так если там так хорошо, а у нас так плохо, так что же большинство из критиканов тут ещё сидит))а не туда свалило))) карочи, я про коров не знаю, да мне и пофигу, а вот аналогов равных русским спаниелям в европе в настоящее время нет и тут уже неважно, как их выводили- аналогичные породы зарегестрированные фци соснули у наших чемпионов курятников

stas: Natalja Hevari пишет: так что же большинство из критиканов тут ещё сидит Так ведь, у нас веселее!

ирина55: ТОЛОКОВ несколько истории Орловского рысака - "В начале 80-х гг. XVIII в. в заводе графа Орлова начинается скрещивание мекленбургских кобыл с арабскими, арабо-азиатскими, англо-арабскими жеребцами и с Полканом I. Азиатско-арабские жеребцы дали несколько ценных маток, которые использовались в дальнейшем для спаривания с Барсом I и его сыновьями. Несмотря на многочисленные скрещивания, рысистая порода создавалась медленно. Значительный успех пришел лишь тогда, когда Орлов-Чесменский обратился к фризской лошади. В 1783 г. из Голландии были привезены 8 кобыл и 1 жеребец, в основном серой масти, к тому же обладавшие хорошей рысью. В первые годы голландские кобылы дали трех производителей для рысистого отделения, среди них Барса I (1/2 голландской, ¼ арабской и ¼ датской кровности) — крупную и вместе с тем быструю, легкую лошадь. Серый жеребец Барс I послужил той отправной точкой, с которой Орлов начал создание рысака. Барс I родился в 1784 г. и прожил 24 г. Он был большого роста, отличался правильностью сложения, силой и резвой рысью. Получив после многолетних поисков и различных межпородных скрещиваний Барса I, обладающего резвой рысью, Орлов поставил задачу закрепить и расширить успех. К недостаткам Барса I следовало отнести несколько свислый зад и довольно грубую шею — наследие голландской крови. На следующем этапе работы Орлов подбирает маток к Барсу I. Подбор шел по нескольким направлениям: кобылы арабо-датско-голландские (полкано-голландского происхождения), арабо-мекленбургские, породные верхового типа и «полукровные» английские кобылы, обладавшие хорошей рысью. Свой вклад в создание породы внесли и английские лошади с рысистыми способностями. Рысаку, полученному в процессе выведения породы с помощью полуголландских помесей, недоставало устойчивости на рыси, дистанционной выносливости. Этими качествами обладали английские род-стеры — лошади с рысистыми способностями. Английская кровь способствовала созданию резвейших рысаков типа Кролика I, Полкана, Лебедя. ..." К чему я это поставила? А к тому, что Орлов не вытаскивал рециссивные гены, а он искал зависимость ( корреляцию ) признаков, кроме этого он обращал внимание на экстерьер жеребцов и кобыл и делал очень жесткую выбраковку. Он создавал новвые комбинации генов, которые давали новый фенотипический тип. Зоотехник всегда работает только с доминенантными генами и получает "подарки" от природы ( рециссивные гены в гомозиготном состоянии ). Таким образом, к трем первоначальным породам — арабской, датской и голландской, заложившим основание породы через Барса I, Орлов в дальнейшем добавлял новые. В родословных следующих поколений появляются уже 4-5, затем 6 пород, а после смерти графа в родословных некоторых лошадей было уже 8-10 пород. Создание рысистой породы потребовало колоссального труда и громадных затрат. Прежде всего, проводили жесточайший отбор племенного материала. Из 42 первоначальных жеребцов разных пород, давших в первом поколении около 500 голов, для дальнейшей работы были отобраны только 9. Не менее жесткий отбор шел и в следующих поколениях. Второе поколение из 1000 голов приплода дало только одного производителя — но такого, как Барс I. Получив Барса I и 12 его сыновей (3-е поколение), Орлов заложил твердое основание, на котором строил дальнейшую работу.

cheloveka: Natalja Hevari пишет: так что же большинство из критиканов тут ещё сидит) stas пишет: Так ведь, у нас веселее! У Нас Все Самое-самое Лучшее Как в советском анекдоте: Конкурс на лучшую книгу о слонах. Немцы представили капитальный труд в трех томах: "Введение в науку о слонах". Американцы - покетбук: "Что должен знать средний американец о слонах". Евреи: "Слоны и еврейский вопрос". Болгары: "Болгарский слон - младший брат советского слона". Русские: "Россия - родина слонов" и "Советский слон - самый сознательный в мире".

stas: Natalja Hevari пишет: аналогичные породы зарегестрированные фци соснули у наших чемпионов курятников Ну разве что, такие так они у нас такими и становятся!

Orel: Natalja Hevari пишет: для ОСОБО ГРАМОТНЫХ ПРОФИ: никакой ценности в "породе" которая кроме как валяться на диване и собирать на себя репьи на прогулке не может- нет и взяться ей не откуда Это про вахтельхунда?

ирина55: ТОЛОКОВ пишет: дуру не гоните. иль дояркой на ферме в заработках???????? Вы неправы. Отработала в качестве зоотехника отделения несколько лет и могу вас сказать, что на МТФ нет племенной работы - для этого есть селекционные станции. И домашняя корова обладает большим надоем чем на ферме. И кушает она не опилки, а сено и дробилку-зерно. Дома не будут держать корову если она дает мало молока и низкий % жира.

Хикс: позвонила сейчас деду. говорит всегда держал красную тамбовскую корову. полезла поискала и вот что о ней нашла. Молочно-мясного направления продуктивности. Выведена в 30-40 гг. XX в. в Тамбовской и Воронежской областях скрещиванием местного скота сначала с пашковским, а затем с тирольским и симментальским. Масть красная. Разводят в Тамбовской области. Живая масса производителей — 700 — 900 кг, коров — 500 — 570 кг. Среднегодовой удой — 3000 — 4000 кг, жирность молока — 3,8 — 3,9%.

Эххх ладно...: Хикс пишет: позвонила сейчас деду. Тому, который дворика лечить не хотел?

stas: cheloveka пишет: Русские: "Россия - родина слонов" и ГДРовских немецких овчарок

Эххх ладно...: stas пишет: так они у нас такими и становятся! Точно! Как и всякие другие заморские животины. Как к нам приедут -- капздец их заморским качествам.

lkurshina2010: Хикс пишет: ТОЛОКОВ пишет:  цитата: угу по дворам может и возили. только это уже не плем материал. Хикс, если не знаете сути вопроса, то иногда лучше промолчать.

Хикс: lkurshina2010 пишет: Хикс, если не знаете сути вопроса, то иногда лучше промолчать. а при чем тут суть вопроса. если так осведомлены, то расскажите на каких европейских выставках выставлялись ВЕО и КО в 20ом веке вывезенные из СССР?

stas: Эххх ладно... пишет: Как к нам приедут -- капздец их заморским качествам. потому,как-"...Советские слоны - самые сознательные в мире!"

Эххх ладно...: stas пишет: потому,как у нас суровые российские зимы, их не выдерживает ни один враг

Хикс: вот очень интересная статья Масленниковой Это было недавно, это было давно... http://ninsanna.com/p212.htm

stas: Эххх ладно... пишет: у нас суровые российские зимы, фантазии на тему ирина55 пишет: первые РЧТ были совершенно другого типа и характер был у них другой - более жесткий. И цель получения этого поголовья была - получение крупных, сильных собак для использования в народном хозяйстве - ОХРАНА ОБЪЕКТОВ. Зимой, огромные сосульки на усах и бороде Черного терьера становились грозным оружием, своим лязганьем они наводили ужас на жуликов проникших на ОБЪЕКТ!

Эххх ладно...: stas пишет: Зимой, огромные сосульки на усах и бороде Черного терьера становились грозным оружием, своим лязганьем они наводили ужас на жуликов проникших на ОБЪЕКТ!

Ирина Голубева: Снеговской пишет: я думаю, Голубева напомнит его фамилию, так как вроде по просьбе Валерия Гаврилина он все же высказался по поводу теории "лука" и приплетания науки к этому бреду, Ерусалимского, потому как в НАУКЕ подобные работы не то, что не анализируют, их даже не обсуждают, за отсутствием вообще какого-то смыла что-либо говорить по поводу подобных "трудов", и то, высказался только по тому, что ему не понравилось, что Ерусалимский спекулирует термином - наука.), что для того, чтобы получать собак с выдающимися качествами, не нужны ни какие теории. ОН привел в пример борзых. Александр Николаевич Кузнецов. Хикс пишет: мы вышли на международный уровень, благодаря РКФ мы можем экспонировать наших собак на международных выставках, Мы участвовали на международных выставках ещё в СССР. Вы даже этого не знаете. Неужели в детстве не прочли сборник "Твой Друг"? И первые номера журнала "Друг" не пролистывали с впечатлениями участников международных выставок из нашей страны? Вот что значит информационная война. Чего уж на юных бандеровцев наезжать! ТОЛОКОВ пишет: про рысака постарался вчера очень подробно Даже не буду эту тему обсуждать. Вы хоть знаете кто такой Сметанка и чем он отличался от основного поголовья лошадей своей породы? Хикс пишет: если так осведомлены, то расскажите на каких европейских выставках выставлялись ВЕО и КО в 20ом веке вывезенные из СССР? Например, на Всемирной выставке в Дортмунде в 1991 г. победил Осман2 (КО) click here

Хикс: Ирина Голубева пишет: Мы участвовали на международных выставках ещё в СССР. Вы даже этого не знаете. знаю но вы не видите разницы.

Эххх ладно...: Ирина Голубева пишет: Неужели в детстве не прочли сборник "Твой Друг"? И первые номера журнала "Друг" не пролистывали с впечатлениями участников международных выставок из нашей страны? Там строчек очень много

cheloveka: stas пишет: Зимой, огромные сосульки на усах и бороде Черного терьера становились грозным оружием, своим лязганьем они наводили ужас на жуликов проникших на ОБЪЕКТ! Скоро в Курилку без памперса заходить нельзя будет!

Хикс: Ирина Голубева пишет: Например, на Всемирной выставке в Дортмунде в 1991 г. победил Осман2 я просила 20 век в СССР. КО были представлены в 1971 году. но просто как порода без титулов.

Хикс: stas пишет: Зимой, огромные сосульки на усах и бороде Черного терьера становились грозным оружием, своим лязганьем они наводили ужас на жуликов проникших на ОБЪЕКТ! а еще про них стишки писали "Не линяет, не воняет и квартиру охраняет".

ирина55: porto259 пишет: я Вас не понимаю какой результат и кому дали? ГДР разводили п методикам СССР? Вы имеете собаку происхождения ГДР - вот вам и дали. СССР наследовало зоотехническую школу России. А результат поголовье немецких овчарок ГДР. Теперь понятно.

lkurshina2010: stas пишет: Зимой, огромные сосульки на усах и бороде Черного терьера становились грозным оружием, своим лязганьем они наводили ужас на жуликов проникших на ОБЪЕКТ!

ирина55: ТОЛОКОВ пишет: они его в СССР закупили? ну ...вместе с кербухами? Вы о чем?

Ирина Голубева: Хикс пишет: я просила 20 век в СССР. Ирина Голубева пишет: Например, на Всемирной выставке в Дортмунде в 1991 г. победил Осман2 (КО) click here А зачем НАМ ИХ титулы? Тем более - кавказам, караульной породе? Ещё раз - до создания РКФ наши собаки могли участвовать и на выставках ФЦИ и в племенном разведении. Многие овчаристы осуществляли бартер: меняли щенков отечественных пород на щенков НО. Валюты тогда не было. Зарплата - 20 долларов в месяц (по рыночному курсу). Но вы это, конечно, не знаете.

stas: ирина55 пишет: Вы имеете собаку происхождения ГДР - вот вам и дали. СССР наследовало зоотехническую школу России. А результат поголовье немецких овчарок ГДР. Теперь понятно. доп...лись! я же говорю: stas пишет:  цитата: Русские: "Россия - родина слонов"... ...и ГДРовских немецких овчарок

Natalja Hevari: stas пишет: так они у нас такими и становятся! вы про что? тут я спаниелистых собашек не нахожу

Хикс: Ирина Голубева пишет: А зачем НАМ ИХ титулы? Тем более - кавказам, караульной породе? Ира, а за чем спортсменам России вообще международный уровень? дворовых веселых стартов мало? топтались бы у себя по площадкам......

ирина55: ТОЛОКОВ пишет: НАЗОВИТЕ ПОРОДУ СОЗДАННУЮ В СССР ПРЕВЫШАЮЩУЮ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ ( ЭТО МЯСО,РУНО,ШЕРСТЬ,МОЛОКО ,ЯЙЦА ,СКОРОСТЬ, ГРУЗОПОДЬЕМНОСТЬ - вот здесь вам подсказка ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ) свои аналоги в той же Германии? В Германии есть фризы и голштино-фризы, а у нас черно-пестрая порода коров. Подходит? Только у них поголовье коров больное по лейкозу, а у нас здоровое, хотя Ч-П ведет свое происхождение от этих пород.

Natalja Hevari: Orel пишет: Это про вахтельхунда? про кокеров и иже с ними, нет не про немецких спаниелей, про них вообще мало кто что знает походу у нас

Ирина Голубева: Хикс пишет: Ира, а за чем спортсменам России вообще международный уровень? Не путайте божий дар и яичницу: собаководство и спорт. Вы хотите сказать, что советское служебное собаководство нужно было уничтожать для нескольких спортсменов по ИПО? В поздний СССР нашим летним многоборьем заинтересовались в соцлагере. Если бы не развал всего, сейчас бы он был бы развит на международном уровне.

ирина55: ТОЛОКОВ пишет: я приводил пример про голштинов.повсеместное распространение.на нескольких континентах.- там что - климат одинаков? А в чистоте их не разводят, а покрывают местными линиями, которые прошли аклиматизацию. Этот момент вы не учитываете. И разговор шел о зоотехнии, а не о селекции. Поэтому "ну шож у вас так .....нудно то?вы если не знаете чего то - не надо это говорить ".

Ирина Голубева: ирина55 пишет: И разговор шел о зоотехнии, а не о селекции. Самые высокие удои там, где жарко. В Израиле. А у нас коровкам греться надо и солнышка мало.

Снеговской: Хикс пишет: а за чем спортсменам России вообще международный уровень? дворовых веселых стартов мало? топтались бы у себя по площадкам...... У Вас принцип такой, просто сказать, не важно что именно, и не важно как оно соответствует действительности? :)) В СССР проводились соревнования на таком уровне, на котором они на международном уроне тогда и не снились ...

Хикс: Ирина Голубева пишет: В поздний СССР нашим летним многоборьем заинтересовались в соцлагере. Если бы не развал всего, сейчас бы он был бы развит на международном уровне. свежо преданье....... Ирина Голубева пишет: Вы хотите сказать, что советское служебное собаководство нужно было уничтожать для нескольких спортсменов по ИПО? я хочу сказать что без выхода на международный уровень вообще бы ни чего не было.... так бы и варились в собственном соку.

Снеговской: Да тут некоторые, рассуждая про продуктивность, еще и забывают про нац безопасность. У нас понастроили современных ферм, завезли скот. И поставили себя в зависимость от поставок вакцин, спец добавок и прочей хрени для этого скота. Потому, как без этой сопутствующей хрени, он не то, что не показывает своей продуктивности, так еще и передохнуть может

Canis: stas пишет: cheloveka пишет: цитата: Русские: "Россия - родина слонов" и ГДРовских немецких овчарок

ирина55: stas пишет: Зимой, огромные сосульки на усах и бороде Черного терьера становились грозным оружием, своим лязганьем они наводили ужас на жуликов проникших на ОБЪЕКТ! А вы видели первых представителей Черного Терьера? Они не были крупными, были широкие, крепкие, а иногда видела грубые особи. Шерсть имела другую структуру - собак только шипали ( а сейчас их стригут ), усы и борода были как у эрделей. Такие собаки жили на Горьковском Автомобильном Заводе и охраняли его территорию. Представь себе как проводник за ним ухаживал? Изменилось применение породы и поэтому изменился стандарт.

Хикс: Снеговской пишет: В СССР проводились соревнования на таком уровне, на котором они на международном уроне тогда и не снились ... проводится и выйти, несколько разные вещи, не находите?

Эххх ладно...: Снеговской пишет: Потому, как без этой сопутствующей хрени, он не то, что не показывает своей продуктивности, так еще и передохнуть может Я про это уже давно речь веду. Что в наших условиях и на наших кормах данные коровки ничуть не лучше, а даже хуже. А если кормить тем, чем тама, так золотыми будут. А молоко все равно порошковое

Ирина Голубева: Хикс пишет: свежо преданье... Это - не предание. Это - реальная история. Преданье - что наши советские собаки не участвовали в мероприятиях ФЦИ, и именно поэтому Ерусалимским и его подельниками была создана РКФ. Цель создания РКФ была разрушить советскую систему служебного собаководства и поставить отечественное собаководство под контроль Запада. Что и выполнили. И не надо нам лапшу на уши вешать. Мы всё помним. Мы - не "свидомые украинцы".

Снеговской: Canis пишет: stas пишет: цитата: cheloveka пишет: цитата: Русские: "Россия - родина слонов" и ГДРовских немецких овчарок Таня, а что собственно такого в ГДРовких НО было, чтобы их оценивать, как пользу для поголовья РАБОЧИХ НО в СССР? Красивые они были! Тут спора нет! Но простые НО, не востари, не ГДР, а просто основное поголовье НО, фору им всем давало по самое нихочу в РАБОТЕ. :)) Беда в том, что здесь собрались все бывшие ВЫСТАВОЧНИКИ. И для подавляющего большинства запоминались собаки из тех, которые на выставках светились. А вот я вспоминаю по работе, так как не уникальная собака по рабочим качествам, так ни какого отношения к этим красатунам не имела.

Canis: ирина55 пишет: Шерсть имела другую структуру - собак только шипали ( а сейчас их стригут ), усы и борода были как у эрделей. Служебная собака должна иметь стоячие уши (как и все прочие собаки) и структура шерсти должна оставаться с теми функциями, которые близки к природным. Жесткая прямая ость и короткий густой подшерсток. Все отклонения от обобщенного вида собачьих отражаются на здоровье. Человек разрушитель в первую очередь, а не созидатель. Напакостил везде. Даже спорить не хочу на эту тему. Уберите вет. обслуживание на протяжении собачьей жизни и породистые экзоты вообще вымрут.

Хикс: Ирина Голубева пишет: Это - не предание. Это - реальная история. Преданье - что наши советские собаки не участвовали в мероприятиях ФЦИ, и именно поэтому Ерусалимским и его подельниками была создана РКФ. Цель создания РКФ была разрушить советскую систему служебного собаководства и поставить отечественное собаководство под контроль Запада. Что и выполнили. И не надо нам лапшу на уши вешать. Мы всё помним. Мы - не "свидомые украинцы". Ирина кого не устраивает РКФ и ФЦИ бегут от туда сверкая пятками. альтернативных организаций хватает..... а есть еще и вообще которые сами по себе.... Когда то давно был такой клуб "Кинополис" президент категорически отказалась вступать в РКФ и где сейчас этот клуб-нет его сам себя изжил... и так многие которые остались когда то сами по себе.... Нет перспектив-нет развития.....это тупик.

Снеговской: Хикс пишет: проводится и выйти, несколько разные вещи, не находите? Куда ВЫЙТИ? У Голландцев свой норматив, как и французов, как и у бельгийцев, и они не собираются НИКУДА выходить. Потому, что их нормативы не хуже ни каких международных. А собаки у них лучше тех, что в международных нормативах тусуются. Это к НИМ теперь мотаются за собаками со всего мира, а не они по всему миру за собаками. Так понятно? Так вот, уровень проведения соревнований в СССР был такой, который и сегодняшнему уровню проведения мировых соревнований пока не доступен!!!

Canis: Снеговской Вадим, я просто посмеялась. Забавные реплики. Я помню поголовье ВЕО с 1976 г. Было мало хороших собак уже на тот момент. И помню с чего начался ввоз ГДР овцев. И даже бегали они в одном ринге с ВЕО. Всё помню. И вязали ВЕО с кобелями из ГДР. Не знаю, как у вас, но у нас точно. Первый ГДР-овец черного окраса жрался в ринге, как черт... Но почти всегда побеждал. В те времена за то, что жрался не наказывали, а наоборот - завидовали! Кличку уже не вспомню, помню только проводника. Это наверное 1978 -79 года. Интересно вспомнить конечно, но у меня ещё не закончился сезон. Задрали мероприятия... опять на тренинг убегаю. Скоро, скоро буду с вами!

Хикс: Снеговской пишет: Куда ВЫЙТИ? на МЕЖДУНАРОДНЫЙ уровень. не понятно? Есть олимпиада, а есть веселые старты. даже для детсадовца разница очевидна. Что ж ты сам то готовишь своих собак к ИПО? а не ЗКС и ОКД? Ты собаку потащил на Кубок России именно международного спорта, а не Кубок России по ЗКС.

Ирина Голубева: Хикс пишет: Ирина кого не устраивает РКФ и ФЦИ бегут от туда сверкая пятками. альтернативных организаций хватает... Вы действительно не понимаете: уничтожена национальная система служебного собаководства! Без принятия политического решения систему не возродить.

Снеговской: Хикс пишет: на МЕЖДУНАРОДНЫЙ уровень. не понятно? Есть олимпиада, а есть веселые старты. даже для детсадовца разница очевидна. Что ж ты сам то готовишь своих собак к ИПО? а не ЗКС и ОКД? Ты собаку потащил на Кубок России именно международного спорта, а не Кубок России по ЗКС. Вы прочли, что я написал? Снеговской пишет: У Голландцев свой норматив, как и французов, как и у бельгийцев, и они не собираются НИКУДА выходить. Потому, что их нормативы не хуже ни каких международных. А собаки у них лучше тех, что в международных нормативах тусуются. Это к НИМ теперь мотаются за собаками со всего мира, а не они по всему миру за собаками Или Вы это решили пропустить по диагонали? Я готовил ИПО, потому как ПОСПОРИЛ именно по поводу ИПО. Далее, я работаю ИПО потому как данный норматив не находился в стагнации и деградации 23 года, а развивался. Я готовлю ИПО, потому как мне интересен след, а в отечественных нормативах его нет. Потому, как отечественные нормативы изменили, и превратили не пойми во что на сегодня, с их раздельными рингами, с их изменением схемы работы и снаряжение в защитном разделе. Но мне совершенно НЕ интересен международный уровень в ИПО!

Эххх ладно...: Canis пишет: В те времена за то, что жрался не наказывали, а наоборот - завидовали! И сейчас завидуют, только не признаются

cheloveka: Снеговской пишет: Беда в том, что здесь собрались все бывшие ВЫСТАВОЧНИКИ. И для подавляющего большинства запоминались собаки из тех, которые на выставках светились. А вот я вспоминаю по работе, так как не уникальная собака по рабочим качествам, так ни какого отношения к этим красатунам не имела. Не обобщайте.

stas: ирина55 пишет: А вы видели первых представителей Черного Терьера? первый раз в 1979г.

Хикс: Снеговской пишет: Вы прочли, что я написал? я то прочла, а вот вы совсем не читаете что пишу я. нельзя вариться только в своем котле.....

Эххх ладно...: Хикс пишет: нельзя вариться только в своем котле..... Легче всего конечно нырять в чужие котлы. А свой котел надо еще суметь изготовить, чтоб в нем вариться. Его похерили, остались только чужие

Ирина Голубева: Хикс пишет: нельзя вариться только в своем котле... Не надо лезть вариться в чужой котёл. Вас там сварят, косточки обгложут, оставят рожки да ножки...

lkurshina2010: Эххх ладно... пишет: Canis пишет:  цитата: В те времена за то, что жрался не наказывали, а наоборот - завидовали! И сейчас завидуют, только не признаются

Снеговской: Хикс пишет: я то прочла, а вот вы совсем не читаете что пишу я. нельзя вариться только в своем котле..... Ну, если мы будем следить за ингредиентами в своем котле, что бы все было надлежащего качества, то может все же лучше в нем вариться, чем вляпаться в дерьмецом попахивающий чужой .... ?

Хикс: Ирина Голубева пишет: Не надо лезть вариться в чужой котёл. Вас там сварят, косточки обгложут, оставят рожки да ножки... Пока что сварили именно Вас. а нам там комфортно.

Хикс: Снеговской а что вы вообще делаете в РКФ? зарегистрировали там питомник, для чего? вам так плохо быть самому по себе?

Эххх ладно...: Хикс пишет: а нам там комфортно. фуууу

Жозефина: Снеговской пишет: "А вот я вспоминаю по работе, так как не уникальная собака по рабочим качествам, так ни какого отношения к этим красатунам не имела..." Я вот выставочник до костей, и имела честь знать собак Юрия Михайловича Кулакова, где за щенками от его кобла Лорда фон Хексенкеллера ОЧЕРЕДЬ стояла, и он БЫЛ ВЫСТАВОЧНЫМ! И рабочим, полицай-хюнде...У меня такое впечатление, что ты сидишь и ножки свесил на "выставочниках".... А вот не надо, Вадим! Ну,не надо!!!! ГДЕ ТЫ БЫЛ в ЭТИХ годах-то?!!! И ничего ты не знал... .Рассказывай о своей сегодняшней работе -это еще можно почитать, только не лезь в 70-ые.... Это и называется, судя по дальнейшей переписке -влезть в ЧУЖОЙ котел.

Хикс: Эххх ладно... пишет: фуууу ваши собачки в какой организации числятся? неужто СКОР или Добрый Мир? а может вообще типа клуб "Примавера"?(который ни где не зарегистрирован?

Ирина Голубева: Хикс пишет: Пока что сварили именно Вас. а нам там комфортно. Стокгольмский синдром. Хикс пишет: Снеговской а что вы вообще делаете в РКФ? зарегистрировали там питомник, для чего? вам так плохо быть самому по себе? Хикс , а что вы делаете в России? Если так нравится западные либеральные ценности (шоу-кинология), правила и законы, что вы делаете у нас?

Хикс: Ирина Голубева пишет: Хикс , а что вы делаете в России? Если так нравится западные либеральные ценности (шоу-кинология), правила и законы, что вы делаете у нас? я живу в России и мои собаки числятся в РКФ.

Orel: Natalja Hevari пишет: про кокеров и иже с ними, нет не про немецких спаниелей, про них вообще мало кто что знает походу у нас А причем тут кокера и немецкие породы собак? Вас попросили назвать выведенную при СССР породу, превосходящую немецкие аналоги. Вы называли РОС, видимо, забыв о существовании перепелиной собаки (или вообще не зная - а зачем?).

Снеговской: Жозефина пишет: Я вот выставочник до костей, и имела честь знать собак Юрия Михайловича Кулакова, где за щенками от его кобла Лорда фон Хексенкеллера ОЧЕРЕДЬ стояла, и он БЫЛ ВЫСТАВОЧНЫМ! И рабочим, полицай-хюнде...У меня такое впечатление, что ты сидишь и ножки свесил на "выставочниках".... А вот не надо, Вадим! Ну,не надо!!!! ГДЕ ТЫ БЫЛ в ЭТИХ годах-то?!!! И ничего ты не знал... .Рассказывай о своей сегодняшней работе -это еще можно почитать, только не лезь в 70-ые.... Это и называется, судя по дальнейшей переписке -влезть в ЧУЖОЙ котел. Я пишу о том, что застал и видел, а не о том, на кого какие очереди стояли. И я не увидел, где именно я залез в 70е? Разве, что застал возрастных собак рожденных во второй половине этих годов. Ну, и что значит - он был выставочным и рабочим? В чем его рабочесть заключалась, но главное, что он показывал НА ФОНЕ простых НО в этой рабочести? Так любого можно назвать и вытавочным и рабочим сегодня (собственно, так и делают многие), и ведь и очереди на многих стоят. И? Я ведь кажется совершено четко написал - А вот я вспоминаю по работе, так как не уникальная собака по рабочим качествам, так ни какого отношения к этим красатунам не имела. Я же не пишу о Ваших воспоминаниях? И опять же странно получается. То, вроде как пишут, что ЦК ДОССАФ гнобил ГДР, тащил востарей. Директивы там всякие выпускал на этот счет. Лично я этого у нас не помню. Но все же пишут. А тут вроде разве не тот период попадают все эти гонения? И как же тогда выставочный? Да и вроде как с 76 года выставки были запрещены, а были смотры-соревнования. Опять вопросы .... не понятные.

Хикс: Посмотрела результаты НО в Брно на Ч Европы. наши собаки получившие САС были без конкуренции, то есть по 1 в ринге.

Снеговской: Хикс пишет: Снеговской а что вы вообще делаете в РКФ? зарегистрировали там питомник, для чего? вам так плохо быть самому по себе? Ну, вроде как я регистрировал питомник в Общественной организации, как я ДУМАЛ на тот момент, которая является приемником Центрального Клуба, членом которого я был с юного возраста. Мне не мешает РКФ. Поэтому лично мне не плохо и не хорошо. А просто нейтрально, в этом плане. Но тут я соглашусь с Голубевой. Если так все нравится на Западе, их законы, их ценности, их быт и прочее. Что же тогда здесь мучится с нашими законами, с нашим бытом и с нашими ценностями? Живем там где есть, и по тем законам, которые де-факто существуют.

Хикс: Снеговской пишет: Но тут я соглашусь с Голубевой. Если так все нравится на Западе, их законы, их ценности, их быт и прочее. Что же тогда здесь мучится с нашими законами, с нашим бытом и с нашими ценностями? самое интересное что мучаетесь вы с Голубевой, а меня и других все устраивает. поэтому мы и в РКФ. Снеговской пишет: Ну, вроде как я регистрировал питомник в Общественной организации, как я ДУМАЛ на тот момент, которая является приемником Центрального Клуба, членом которого я был с юного возраста. в каком году зарегистрирован ваш питомник?

Rex Staller: Не понимаю,зачем ставить кому-то в укор,что они "работают через РКФ"? Да,работают. РКФ имеет много недостатков,но это де-факто крупнейшая кинологическая организация страны,и альтернативы ей на данный момент НЕТ. И поэтому те,кто хочет иметь "надежные" документы на щенков от своих собак,регистрируют питомники или приставки именно в РКФ. Ибо тот же СКОР,например, ничуть не лучше.Похожая система,сплошное шоу и декораторство,служебного направления нет,спорта нет. В РКФ хоть что-то шевелится. Что же касается примеров Голландиии с их КНПВ,то я уже не раз писала,что лично бы с удовольствием приняла участие в работе подобного обьединения(типа союза Райзера или клубов КНПВ).Но.Есть большое но. По факту,в массе это только поговорить,обьединяться и создавать подобную структуру с целью развития пользовательского собаководства,народ у нас не готов. Большинство вполне устраивает сидеть под РКФ)

Снеговской: Rex Staller пишет: Что же касается примеров Голландиии с их КНПВ,то я уже не раз писала,что лично бы с удовольствием приняла участие в работе подобного обьединения(типа союза Райзера или клубов КНПВ).Но.Есть большое но. По факту,в массе это только поговорить,обьединяться и создавать подобную структуру с целью развития пользовательского собаководства,народ у нас не готов. Да я бы объединился. Но ты Рита за сколько тысяч км?

Снеговской: Хикс пишет: в каком году зарегистрирован ваш питомник? За долго до того, как стало возможным узнать реальную структуру РКФ (когда Гаврилин стал судиться, и вышли на свет документы и факты).

Хикс: Снеговской пишет: За долго до того, как стало возможным узнать реальную структуру РКФ (когда Гаврилин стал судиться, и вышли на свет документы и факты). как то странно вы живете. все все знают, а вы нет. вас оказывается обманули. я заметила у вас постоянно какие то проблемы с РКФ, с их документацией. только эти проблемы Ваши. у других такие проблемы не возникают. Rex Staller пишет: РКФ имеет много недостатков,но это де-факто крупнейшая кинологическая организация страны,и альтернативы ей на данный момент НЕТ. И поэтому те,кто хочет иметь "надежные" документы на щенков от своих собак,регистрируют питомники или приставки именно в РКФ. вот это я и хотела услышать от Снеговского. а не то что его там кто то обманул.

Снеговской: Хикс пишет: как то странно вы живете. все все знают, а вы нет. вас оказывается обманули. я заметила у вас постоянно какие то проблемы с РКФ, с их документацией. только эти проблемы Ваши Вы знали, что не являетесь членом этой организации? Я не знал. И судя по тому, какие разговоры вела масса народа до того, как узнали о реальной структуре, не помню, чтобы кто-то знал. Вы думаете только у меня проблемы? А Вы мотнитесь в регионы, да поговорите с людьми .... , они Вам расскажут про "нет проблем" ..... Это у Вас, да, нет проблем. Так Вы же ни шиша и не делаете ..... Кобелей вяжете, да по выставкам шаритесь. Бланки рентгенов, и то Вам ничего знать не надо, так как врач все и сам знает, и сам сделает ...

porto259: ирина55 пишет: Вы имеете собаку происхождения ГДР - вот вам и дали. СССР наследовало зоотехническую школу России. А результат поголовье немецких овчарок ГДР. Теперь понятно. не понятно правда что ли мне русский подучить пора

porto259: ирина55 пишет: А вы видели первых представителей Черного Терьера? Они не были крупными, были широкие, крепкие, а иногда видела грубые особи. они наверное тогда ещё ризеншнауцерами были

Rex Staller: Снеговской пишет: Но ты Рита за сколько тысяч км? наверное,тысяч за 10 Но,в принципе,если бы была создана общероссийская структура с достаточным количеством людей,то расстояния это не проблема.По регионам отделения или филиалы,проведение мероприятий с электронными и видео-отчётами,и ноу проблем. Проблем в том,что по факту не наберется даже в центре достаточного количества людей,чтобы что-то подобное создать. По крайней мере,я делаю такой вывод из общения на форумах и лично с людьми.Большинство наглухо завязаны на требования системы РКФ по нормативным дрессировкам-обязаловкам...

Orel: Снеговской пишет: А Вы мотнитесь в регионы, да поговорите с людьми .... , они Вам расскажут про "нет проблем" ..... Проблемы с РКФ? Не, не слышал.

Снеговской: Rex Staller пишет: наверное,тысяч за 10 Кажется мне легче тогда уж влиться в голландское КНПВ (ближе ....:))), а тебе в американское ПСА

Снеговской: Orel пишет: Проблемы с РКФ? Не, не слышал. У флюгера не бывает проблем с ветром (R) (патентую авторство)

stas: porto259 пишет: не понятно правда что ли мне русский подучить пора чего не понятно!? Ты в Дрездене имеешь собаку благодаря ирина55.

stas: Снеговской пишет: У флюгера не бывает проблем с ветром так это давно известно- нехрен ссать против ветра!

Снеговской: stas пишет: так это давно известно- нехрен ссать против ветра! Ну, это смотря какой ветер, и какой напор у струи

Orel: stas пишет: так это давно известно- нехрен ссать против ветра! Еще и авторство запатентовал

ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Даже не буду эту тему обсуждать. Вы хоть знаете кто такой Сметанка и чем он отличался от основного поголовья лошадей своей породы? представляете - да знаю! у меня были крайне неплохие преподаватели и учителя.умели своим студентам донести зерно информации

porto259: stas пишет: чего не понятно!? Ты в Дрездене имеешь собаку благодаря ирина55. офигеть а я подозревал такой угрюмый взгляд могли вывести только Русские

ТОЛОКОВ: ирина55 пишет: СССР наследовало зоотехническую школу России. не наследовало.одни потери .и без приобретений.зоотехническая школа РОССИИ создала шедевры пород ,признаваемых за эталон в мире.к сожалению времена СССР похвастаться таким не могут.многие породы российского производства были сохранены именно на западе.и сюда уже пришли практически после полной их утраты на родине.

ТОЛОКОВ: ирина55 пишет: В Германии есть фризы и голштино-фризы, а у нас черно-пестрая порода коров. Подходит? Только у них поголовье коров больное по лейкозу, а у нас здоровое, хотя Ч-П ведет свое происхождение от этих пород. не подходит.чернопестрая больше пятерки не дает.голштинцы к восьми даже в наших зимних условиях

Жозефина: Rex Staller пишет: Большинство вполне устраивает сидеть под РКФ) Совершенно верно..Рассуждая о "судьбах" немецкой овчарки, как-то "забывают", что в России много пород, где Россия -неоспоримый лидер! И РКФ в этом -им лучший помощник..Почему лучший, да потому что ДРУГИХ просто не существует. Крупнейшую выставку в Москве, к которой сейчас многие готовятся, завоевали, если можно так сказать, ЛУЧШИЕ собаки в мире из России, а не немецкая овчарка.... Зачем же электронным микроскопом забивать гвозди?(с) Прямо пупы земли....Вернее -пупОчки....маюсенькие-маюсенькие

ТОЛОКОВ: ирина55 пишет: А в чистоте их не разводят, а покрывают местными линиями, которые прошли аклиматизацию. читайте статью которую я выложил в виде интервью с руководителем молочного племенного хозяйства местными линиями НЕ ПОКРЫВАЮТ.МЕСТНЫХ СНОШАЮТ ПИПЕТКОЙ С ЖИВЧИКАМИ ГОЛШТИНОВ.иначе молоко останется только в воспоминаниях детства

Serge61: Rex Staller пишет: И поэтому те,кто хочет иметь "надежные" документы на щенков от своих собак,регистрируют питомники или приставки именно в РКФ Это правильно, что Вы слово надежные поставили в кавычки... Это внутренний документ общественной организации не имеющий никаких гарантий. То что РКФ самая крупная организация это результат обмана Ерусалимским делегатов октябрьского Пленума ФСС СССР. Так как самая крупная организация того времени была именно Федерация служебного собаководства СССР... от туда и все пришли. А остальные по инерции... Ну не было Федерации любительского собаководства... и слепили ее на коленке... Были охотники, но и там единства не было, как впрочем и сейчас. А вот стоит только Министерству сельского хозяйства РФ ввести гос.образец родословной и других племенных документов родословные РКФ станут простыми бумажками даже для FCI. Не буду цитировать Ваши слова - все Вы написали правильно и понятно. Вадим правильно сказал... нужно было немного подождать и FCI сами бы просили российские кинологические общества вступить или даже подписать договор на любых условиях с FCI... Про раньше... ни одна крупная выставка не обходилась без участия иностранных судей, в том числе и зарегистрированных в FCI, что 60-е годы, што 70-80-е... Летели к нам как мухи на мед... Не было проблем и с участием собак российского происхождения с родословными какого нибудь Усть-урюпинского районного клуба собаководства. Я прожил в Польше 4 года работая в двух питомниках немецких овчарок (Acer Aureum и z Tuszynskiego Lasu ) и почти каждые выходные мотался на выставки... пятая часть участников это были участники из СССР. Однажды уже в 90-м у меня даже комичный случай произошел... Приехали в Варшаву на кинологический фестиваль (это примерно тоже самое что у нас "Евразия"), свой ринг выиграли, сидим смотрим старшую группу... каталог у Веслава, а захотелось узнать про собак... рядом какие то ребята... у них каталог валяется, никто его не читает... спрашиваю - "Проше у пана каталог"... поворачивается Сережа Качкин...- "... какой я тебе пан? Серега, вот что ты за человек - что бы с тобой увидится нужно в Польшу ехать... в СССР уже места нет для встреч?". Они привезли на выставку кавказских овчарок. Прибыли большой группой на автобусе. Как и все остальные без проблем зарегистрировались и участвовали. Получали свои CАСки и САСIВки... А вспомните выставки Днепра... Еще РКФ не было, а судьи SV у нас судили... Помните "Днепр-90"?

ТОЛОКОВ: Serge61 пишет: Помните "Днепр-90"? и ГОЛЬДЛУСТА помню не такого маститого как счас.а молоденького молоденького.с глазами по восемь копеек когда кличку отца плем группы услышал - ПАТРО ТРИНЦБАХТАЛЬ.для него западноберлинского немца тогда ваще была недосягаемая покупка

ТОЛОКОВ: Serge61 пишет: А вот стоит только Министерству сельского хозяйства РФ ввести гос.образец родословной и других племенных документов родословные РКФ станут простыми бумажками даже для FCI. СЕРГЕЙ!этот этап в нашей истории уже был.по мнению некоторых участников дискуссии- венцом стало -школа советская зоотехническая - родившая овчарку в ГДР

Serge61: ТОЛОКОВ пишет: и ГОЛЬДЛУСТА помню не такого маститого ка счас.а молоденького молоденького.с глазами по восемь копеек когда кличку отца плем группы услышал - ПАТРО ТРИНЦБАХТАЛЬ.для него западноберлинского немца тогда ваще была недосягаемая покупка Да-да... И все было в порядке вещей. Никаких тройных согласований на приглашение судьи, никакой оплаты за какие то обработки результатов. Результаты Днепра признавались как закон. Ну и не только Днепра конечно...

Хикс: Снеговской пишет: Это у Вас, да, нет проблем. Так Вы же ни шиша и не делаете ..... Кобелей вяжете, да по выставкам шаритесь. Бланки рентгенов, и то Вам ничего знать не надо, так как врач все и сам знает, и сам сделает ... да у меня их нет, потому что я или читаю правила РКФ или если возникают вопросы то задаю их компетентным людям. и не ору потом на форумах что "все пропало..все пропало...."(с) Зачем винить других в косяках которые сам же и понаделал.



полная версия страницы