Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Елена П.: Ирка пишет: Очень много собак, которым не подходили никакие игровые методы. Ира, Вы наверное не понимаете меня. Объясню еще: для меня в тот период собака, обученная апортировке исключительно механикой, служебной собакой не считалась. Чем проще, быстрее и качественнее можно было собаку обучить, тем выше для меня была ее ценность. И еще повторю, что способность животного хватать и приносить по собственному желанию предмет, не есть окончание занятий с ним апортировкой.
Хикс: а я с недавнего времени против таких барьеров в 2м, хотя раньше тоже своих собак заставляла их прыгать. почему против? столкнулась с владельцем добермана, у которого прооперированная собака. при спрыгивании с такого барьера подскользнулся на мокрой траве и порвал связки. теперь дальше соревнований обидиенс и БХ никуда не ходит, хотя раньше мечтал об ИПО. считаю все таки такие барьеры травмоопасными. собаки у нас как ни как не спорт инвентарь, поломался и выбросил. хотя кто то может относится и как к спорт инвентарю.
Елена П.: Хикс пишет: хотя кто то может относится и как к спорт инвентарю. Ну причем здесь инвентарь? И владельца добермана никто не заставлял натаскивать собаку на двухметровый глухой барьер. Кстати, его и раньше очень далеко не все прыгали. Связку можно порвать и на " ровном месте", а травмированных кто прыгал 2 м среди моих знакомых не было. А что только про связку речь? Они когда с расстояния прыгают, и корпусом бабахаются о барьер.
Rex Staller: Жозефина пишет: друг ты мой ситный, а теперь представь себе наших "Чемпионов" с ЭТИМ... А зачем представлять? Будут новые Чемпионы! Вполне себе гармонично сложенные,и способные выполнять послушание,хорошо прыгать,нюхать и кусаться И весь экстрим сам собой отсеется.
Rex Staller: Хикс пишет: при спрыгивании с такого барьера подскользнулся на мокрой траве и порвал связки. Да не вопрос вообще.Барьер делается по образцу мондио.Вертикаль с одной стороны(где запрыгивает) а с тыльной стороны ниже верхнего края см на 20 крепится наклонная доска для безопасного спуска собаки.Какая тут травма связок?
Ирка: Елена П. пишет: Чем проще, быстрее и качественнее можно было собаку обучить, тем выше для меня была ее ценность. И еще повторю, что способность животного хватать и приносить по собственному желанию предмет, не есть окончание занятий с ней апортировкой. так вот я и говорю, что быстрее и качественнее обучают собак с помощью принуждения. А про способность хватать, я согласна. То что она нужна, это однозначно. По поводу отечественных нормативов, то я считаю, что сами по себе нормативы (задумка) нормальные. И качество собаки так же можно увидеть и проверить. Но меня в них не устраивает судейство. Акценты и приоритеты в судействе расставлены не верно, на мой взгляд. Про выборку не согласна. Т.к. это так же как и след, довольно кропотливая работа. Если готовить собаку как положено и чтобы она выбирала стабильно и действительно нюхала, а не перебирала палочки наугад, это тоже кусок работы не меньший, чем след в ИПО-1. То что я вижу в данный момент, это не выборка, а пародия на нее. На сдачах вообще послабление часто дают, выбирают из пустых палочек без запахов, хорошо, если чужой запах, а на некоторых площадках вообще свой запах выбирают. Подмена понятий. И еще очень не нравится "разбивка на ринги" в отечественных нормативах. Не проверяется нагрузочная способность,когда вышел и отработал от и до. А сейчас что? Сделал одно упражнения, пошел погулял, вышел на другое. Хотелось бы посмотреть как собака отработала и в каком состоянии от начала и до конца в течении 15 минут. А не с этими переходами, вышла, расслабилась. Я за старое ОКД и ЗКС. Пусть мне и тогда не всегда нравились некоторые упражнения в них, но проверка управляемости, дрессируемости и психики - 100%.
Леонид: Елена П. пишет: а люди пользовались игровым методом десятилетиями и собаки норматив сдавали.
Леонид: Елена П. пишет: Снеговской практик, а Вы наслушались на семинарах того-сего, да и толку? Собственную собаку рассмотреть не можете.) К Вам как не к кому другому подходит выражение: кто умеет-делает, кто не умеет-учит.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Не согласна, аусы, дорожки и прочее - не хрень и не цирк, а нагрузка для нервной системы. практическое значение?ну в смысле потребления в обычной жизни...........
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: вы реально не видите? Что они по анатомии отличаются как земля и небо.Вторая собака(Айко) в тыщу раз суше,прочнее и лучше сбалансирована.Ментос рядом с Айко внешне просто крокозябра в яркой шкурке. опять и снова чего не так в плане обывательского восприятия суше - не суше выведите их обоих к ста человекам и спросите кто красивше
Леонид: Абалихина Ирина пишет: А ведь есть много реально выдрессированных собак по нацональным нормативам. И поскольку они являются допусковыми в нашей стране и системе, причем можно и ОК получить имея ОКД-ЗКС мне лично совершенно не понятна позиция НКП в этом вопросе. Могу еще добавить, что большинство дрессировщиков, принимающих участие в сертификатных соревнованиях по нац. видам уже давно использует, грубо говоря, ипошные методики...без этого на высокие баллы уже можно не рассчитывать. Точно и в цель! Просто кому то было выгодно внести свою лепту в нормативы,в результате ЗКС сделали винегретом ,а ОКД потеряло свою красоту и гордость национального вида дрессировки.........
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: практическое значение?ну в смысле потребления в обычной жизни........... Да было дело, только команда и спасла. С тех пор считаю, что и в жизни может пригодиться.
Елена П.: Ирка пишет: . Если готовить собаку как положено и чтобы она выбирала стабильно и действительно нюхала, а не перебирала палочки наугад, Такие собаки, которые перебирают, были всегда. Это не значит что на тех, кто действительно нюхает и правильно выбирает, в разы больше потрачено времени.
Елена П.: Леонид
Елена П.: Ирка пишет: И еще очень не нравится "разбивка на ринги" в отечественных нормативах. Не проверяется нагрузочная способность,когда вышел и отработал от и до. А сейчас что? Сделал одно упражнения, пошел погулял, вышел на другое. Хотелось бы посмотреть как собака отработала и в каком состоянии от начала и до конца в течении 15 минут. А не с этими переходами, вышла, расслабилась. Я за старое ОКД и ЗКС. Пусть мне и тогда не всегда нравились некоторые упражнения в них, но проверка управляемости, дрессируемости и психики - 100%. И я за старое, еще бы и обыск местности вернуть Кому-то проще разбивка, а кому-то это сложнее, все индивидуально.
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: еще бы и обыск местности вернуть Да, но не такого вида как в ИПО. Это не обыск а формальность. В моем понимании именно старый обыск в ЗКС показывает, как умеет собака пользоватся чутьем. Так же этот элемент был в КД. Кому мешало?
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Я считаю,что проблема не в этом.Должны проводиться комплексные мероприятия по типу смотра-соревнования,где разработана система учета любого вида дрессировка и введены бонус-баллы за сложность ступени норматива. А в ринге только описание,оценка,баллы за оценку,и всё. Лично я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ввела дополнительное испытание-прыжки,с отдельным начислением баллов,без опора высота от 90 см до 115 см,и вертикальную стенку 180-200 см (возможны варианты). Такие мероприятия должны быть самыми престижными,с самыми лучшими призами и рекламой. а на гармошке?ну КОМАРИНСКОГО.......? ИЛИ БАЛАЛАЙКЕ?
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: А то что они с Ментосом как небо и земля - тут я согласна. Айко прочнее в связках, более мускулистый, с более правильными движениями и сбалансированный. И голова и выражение хотя бы породные. Ментос - экстремальный породный тип. По работе я бы предпочла тоже Айко. Нормальная собака для обывателя, среднего уровня по инстинктам. Хотя в тот период уже началось угасание рабочих качеств. Если не ошибаюсь, Айко в 88 году звездил. А я про более ранние годы говорила. Например, Динго Х.Геро или Фрай Гугге, Марко Целлерланд, Мутц Пелцтирфарм, Целло Ремерау, Ник Винерау. Остановись шоу-разведение на тех собаках и том типе, без вопросов. Зачем надо было гнуть и тянуть им ноги? ГОВОРЮ ОТВЕТСТВЕННО - ВЫ АНАТОМИЮ СОБАКИ- НЕ ВИДИТЕ!!!!!
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Да, но не такого вида как в ИПО. Это не обыск а формальность. В моем понимании именно старый обыск в ЗКС показывает, как умеет собака пользоватся чутьем. Обыск в ЗКС и обыск укрытий в ИПО совсем разные навыки. В ЗКС собака искала не человека, а предметы. Обыск укрытий- элемент послушания, она и так за версту чует, что в последнем стоит фигурант).
Ирка: Абалихина Ирина пишет: Так же этот элемент был в КД. Кому мешало? вот КД мне тоже жалко. Елена П. пишет: Обыск в ЗКС и обыск укрытий в ИПО совсем разные навыки. В ЗКС собака искала не человека, а предметы. Обыск укрытий- элемент послушания, она и так за версту чует, что в последнем стоит фигурант). ну да. И даже не чует, а точно знает где сидит фигурант. А обучение бывает разное, в т.ч. и просто на мячики и на принуждении делают, вобщем по-разному, это уже не обыск. В старом ШХ еще в принципе, было что то похожее на реальный обыск. А в современный спорт уже от этого далеко ушел. Вот сегодня я след испоганила своей собаке, это уже хреновее ТОЛОКОВ пишет: ГОВОРЮ ОТВЕТСТВЕННО - ВЫ АНАТОМИЮ СОБАКИ- НЕ ВИДИТЕ!!!!! да и ладно. Я ни на что не претендую. Разве что поболтать
полная версия страницы