Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Снеговской: Ирка пишет: и что? Моя подруга шоу своей тоже за мяч не делает, т.к. этот мяч той шоу до лампочки. Делают люди апорт по всякому. Я только сказала, что это сложный прием. Ты сказала Ирка пишет: да тебе все элементарно Я тебе и говорю - ДА, ЭЛЕМЕНТАРНО! Более того, мне не понятно, как может быть ОКДшнику это НЕ элементарным. Потому, как принудительному методу аппортировки "тысяча лет в обед". Опять же, когда я слышу, что в ИПО что-то новое и сложное, от тех кто говорит, что он в далеки Советские времена учил собак, был инструктором, то у меня вызывает это недоумение. Для себя я делаю вывод, что или не учил этот человек тогда собак, или учил на весьма низком уровне. Но совершенно точно, не владеет как минимум большей частью знаний дрессуры того времени.
Эххх ладно...: Ирина Голубева А зачем тогда выставочная анатомия нужна? Как правило на этом вопросе прогресс заканчивается, а начинаются разговоры о золотой середине, которая и в пир и в мир
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Как правило на этом вопросе прогресс заканчивается, а начинаются разговоры о золотой середине, которая и в пир и в мир Я вот смотрю, некоторые заводчики РР тоже все еще не избавились от выставочной инфекции ...... С Вартхофа Бирма пишет: Сегодня на Всероссийской выставке собак всех пород (Чемпион РКФ) Псковланд Мустанг выиграл свой класс,отлично ,САС,Чемпион РФСС. Поздравляем братишку и Светлану!!! И ножку даже собаке отставили .... по шире, чтобы попу сделать пониже .....
Ирка: Снеговской пишет: Я тебе и говорю - ДА, ЭЛЕМЕНТАРНО! а я тебе говорю Снеговской пишет: Более того, мне не понятно, как может быть ОКДшнику это НЕ элементарным. Потому, как принудительному методу аппортировки "тысяча лет в обед". Опять же, когда я слышу, что в ИПО что-то новое и сложное, от тех кто говорит, что он в далеки Советские времена учил собак, был инструктором, то у меня вызывает это недоумение. Для себя я делаю вывод, что или не учил этот человек тогда собак, или учил на весьма низком уровне. Но совершенно точно, не владеет как минимум большей частью знаний дрессуры того времени. бля! Тебе просто повезло, что ты от меня далеко. А то я б и прибить могла При чем здесь новое-старое и далекие времена? Ты чо совсем того Я сказала, что апорт самый сложный прием в сравнении с другими упражнениями. В ИПО он весит 40 баллов. В ОКД 10, как и гладкий апорт в ИПО, но зато там других апортов нет. А в ИПО, если собака не работает апорт или плохо делает, то можно не наскрести на зачет. Хорошо. попробую по-другому. Для подготовки выполнения приема апорт, как и всех других приемов, мы разбиваем его на несколько мелких упражнений. Так вот - апорт мы как то считали, мы разбили на 9!! элементов которые каждый по отдельности отрабатывали, а потом собираем все это в кучу. Остальные навыки мы разбиваем на меньшее количество элементов. Чаще всего на 2-3. Поэтому я его назвала самым сложным в отработке любого норматива .Подготовка к навыку апорт начинается еще задолго до того, как собака в рот его взяла. Фух, надеюсь понятно написала Если опять не понял, я не виновата
porto259: Ирка буду я ещё показывать чего то Вам нужно приезжайте и смотрите. А то мне делать больше не чего
porto259: И вообще у меня вон аппортировка подготовка к единице на аватарке.
Ирка: porto259 пишет: Вам нужно приезжайте и смотрите мне? не нужно.
porto259: я ставил это видео уже не раз. сторожа после ночной сменны приехали сдали двойку и спать то что я товарищь не опотный в ипо видно по броску аппорта. кстати площадка сфаушная то есть чужая удивляюсь как он аппорт нашел вообще. не каких принуждений в подготовке не использывал. только поводок и мяч. забор пирамиду нам естественно не засчитали вина моя счетаю. слишком далеко швырнул был выбор у него и он выбрал метровый
porto259: Ирка пишет: мне? не нужно. это породия была на шоушников найду родуху покажу баллы
Ирка: porto259 пишет: я ставил это видео уже не раз ну я не все смотрю и читаю на форумах. Я же на работе в основном в инете вишу. Народ здесь еще кроме меня, начальник опять же, потом заходит посторонние и плюс сама работа иногда все же делается Посмотрела вобщем. То, что без принуждения, верю. Но не думаю, что все это сделано за 2 занятия. Поджев и горка обратно не сделана.
porto259: Ирка пишет: Но не думаю, что все это сделано за 2 занятия. Поджев и горка обратно не сделана. при подготовке к единицы принести сесть удерживать отдать и сесть в положение у ноги отвечаю два занятия. а с барьерами если первое выполняет вообще заморочек не вижу.поджов был всегда у него . изночально не корректировал и теперь уже для тройки не буду. горку не сделал он это из оперы именно на сдаче вылазиют сюрпризы. кстати поджов не всегда у него чаще всего именно в подборе с земли а вот когда с метрового и горки приносит нет. наверное потому что подтверждал мячом чаще на барерах
porto259: Ирка пишет: То, что без принуждения, верю у меня всегда был с ним принцеп минимум конфликтов на площадке. строгач только после бх купил когда ему уже полтора года было. к трешки можно идти как хобби. а можно с амбициями как спорт. так вот изночально цель у меня была кёрунг. а не бсп
Снеговской: Сложность выработки навыков аппортировки в ИПО на прямую зависит от качеств самой собаки. И техника отработки, так же зависит и от качеств самой собаки, и от предпочтений тренера, и от поставленной конечной цели. То есть, если собака позволяет, то можно вообще не заморачиваться с разбивкой на отдельные элементы, а делать его весь и сразу. Есть собаки, которые бьют лапами предмет, есть собаки которые его жуют и т.п. С такими есть потребность дробить на элементы. А есть собаки, которые и хватают сходу, и сразу стремятся его отнести проводнику, и удерживают без поджева. И с такими можно все работать сразу и цельно. Прыжки отдельно. И опять ониависят от индивидуальных особенностей собак. Но это уже нельзя назвать выработкой навыка аппортировка. Так же, как нельзя называть и ОП с ФП выработкой навыка аппортировка. ОП и ФП нужны на всех упражнениях, и вырабатываются для всех упражнений.
porto259: Снеговской пишет: и от поставленной конечной цели. То есть, если собака позволяет, то можно вообще не заморачиваться с разбивкой на отдельные элементы, а делать его весь и сразу. Есть собаки, которые бьют лапами предмет, есть собаки которые его жуют и т.п. С такими есть потребность дробить на элементы. А есть собаки, которые и хватают сходу, и сразу стремятся его отнести проводнику, и удерживают без поджева. И с такими можно все работать сразу и цельно.
porto259: Снеговской 15000 хотят за пса. типа среди немцев таких мало
Снеговской: porto259 пишет: Снеговской 15000 хотят за пса. типа среди немцев таких мало Ну и цены ..... Что за отмазка, что среди немцев таких мало? Если таких среди малинуа много, нах тогда немцы за дорого, когда есть мали дешевле ...
porto259: Снеговской пишет: Ну и цены ..... Что за отмазка, что среди немцев таких мало? Если таких среди малинуа много, нах тогда немцы за дорого, когда есть мали дешевле ... ну вообще с сертификатом до 25000 так что дешево там не играет в принципе что за порода наличие норматива главное
Ирка: porto259 пишет: 15000 хотят за пса. евро? опупеть!
porto259: Ирка пишет: евро? опупеть! да только что с хозяином говарил
Rex Staller: porto259 Ни фига ты швыряешь апорт Прямо как чемпиён по метанию гранат porto259 пишет: типа среди немцев таких мало Пес приличный, но на ролике выдающегося лично я ничего не увидела.На БСП такого качества собак туча. Хотя,возможно, "таких мало",было сказано про физическую выносливость)По короткому ролику её не разглядишь.
porto259: Rex Staller пишет: Ни фига ты швыряешь апорт Прямо как чемпиён по метанию гранат
Rex Staller: Ирка пишет: опупеть Ну за красотунов аморфных с обильной шубкой хотят частенько и побольше А тут с сертификатом КНПВ,молодой.Уже с победами на соревнованиях.Хотя мне показалось странным,что молодую собаку,начавшую побеждать на стартах,вдруг решили продать...
Снеговской: Rex Staller пишет: Пес приличный, но на ролике выдающегося лично я ничего не увидела.На БСП такого качества собак туча. Рита, как ты можешь говорить, что на БСП таких туча? На основание чего ты делаешь такой вывод? На том основание, что те в ДРУГОМ нормативе, показывают ДРУГУЮ работу, которая ТРЕБУЕТСЯ в том ДРУГОМ нормативе, а этот пес в ЭТОМ нормативе показывает работу которая ТРЕБУЕТСЯ для ЭТОГО норматива? Лично я не могу сказать, что на БСП таких полно, как и не могу сказать, что на БСП таких мало. Одно совершенно для меня точно, что по здоровью я однозначно предпочту именно эту собаку, ЛЮБОМУ БСПшнику. У этого предки отобраны нормативом КНПВ!!!
Ирка: Rex Staller пишет: Хотя мне показалось странным,что молодую собаку,начавшую побеждать на стартах,вдруг решили продать... а ты помнишь когда мы Астеля искали, нам предлагали за 25 молодого, отобравшегося на ВУСФ. Деньги плати, захотят продать. Нету денег, не захотят Давайте про рысь. Выложили на ФБ фотку суки рр. Понравилась и рысь у нее как раз что надо, в смысле удачно снято, нужная фаза, чтобы поговорить о движении.
Снеговской: Rex Staller пишет: Ну за красотунов аморфных с обильной шубкой хотят частенько и побольше А тут с сертификатом КНПВ,молодой.Уже с победами на соревнованиях.Хотя мне показалось странным,что молодую собаку,начавшую побеждать на стартах,вдруг решили продать... "Красотуны", это коммерческие проекты. Их стоимость зависит от вероятной их окупаемости. При большом количестве вязок, и нормальной цене на вязки, в принципе 15 т быстро бы могли окупиться.
porto259: Снеговской пишет: У этого предки отобраны нормативом КНПВ!!! да тоже посмотрел династия . Rex Staller пишет: Ну за красотунов аморфных с обильной шубкой хотят частенько и побольше у меня вот был черныш недавно на зигере v2 в hgh так тоже 8000 если сравнивать цена качество то не дорого. бспшники по 10000 примерно и на драной козе не подъедишь типа минимум на что они могут пойти
Ирка: Снеговской пишет: я однозначно предпочту именно эту собаку, ЛЮБОМУ БСПшнику. У этого предки отобраны нормативом КНПВ!!! а я нет. Только если для долгосрочной программы, с расчетом на то, что в дальнейшем я буду вытеснять эти крови ипошными. Отбор по ринговым нормативам пригоден только с целью исключения проблем с позвоночником.
Снеговской: Ирка пишет: а я нет. Только если для долгосрочной программы, с расчетом на то, что в дальнейшем я буду вытеснять эти крови ипошными. Отбор по ринговым нормативам пригоден только с целью исключения проблем с позвоночником. На видео с этим кобелем совершенно достаточно информации, для того, чтобы утверждать, что его смело можно готовить по ИПО на великолепный результат. Так нахрена мне его потом вытеснять?
Rex Staller: Снеговской пишет: как ты можешь говорить, что на БСП таких туча По ряду характеристик можно оценить собаку и в другом нормативе.Прекрасно видно на ролике-скорость,вязкость,насколько выражено или нет желание борьбы,поведение собаки по отношению к фигуранту в фазе охраны,желание доминировать. Вот по этим характеристикам я вижу на БСП тучу равных ему собак. Другой вопрос,и я согласна,это выносливость,гибкость и здоровье в целом.Два поколения предков отобранных КНПВ,хоть и ипошных типичных линий,дают определенную гарантию,что здоровье у пса покрепче чем у многих БСП-шников.
porto259: нам цацки тоже не чужды
porto259:
Хикс: на фейсбуке окрас панда обсуждают у немецких овчарок.
porto259: красавка пёс . они стоят своих денег
porto259:
porto259: Вадим у тебя брата нет случаем в румынии?
Снеговской: Rex Staller пишет: По ряду характеристик можно оценить собаку и в другом нормативе.Прекрасно видно на ролике-скорость,вязкость,насколько выражено или нет желание борьбы,поведение собаки по отношению к фигуранту в фазе охраны,желание доминировать. Вот по этим характеристикам я вижу на БСП тучу равных ему собак. Рита, многое зависит в восприятие от того, сколько и каких собак, для каких видов деятельности нам удалось посмотреть, готовить и т.п. в нашей практике. Так вот, я в этом псе вижу все, что необходимо, для очень успешной работы в нормативе ИПО. И желание борьбы, и вязкость, и комфортное состояние перед фигурантом, и уверенность в своих действиях. Дать ему остроты в работе, это только дело техники! Не более того. Они не заморочились с этим, и ПРАВИЛЬНО сделали, ибо в рамках их норматива, его сегодняшнее поведение является оптимальным. Он тратит сил ровно столько, сколько надо, и ровно тогда, когда это надо. На это способна собака не слишком возбудимая, с отличными крепкими нервами.
Rex Staller: Снеговской пишет: я в этом псе вижу все, что необходимо, для очень успешной работы в нормативе ИПО. А что, я разве говорю что он будет плох для ИПО?Нормальная собака,для ИПО подойдет вполне.
Снеговской: Rex Staller пишет: А что, я разве говорю что он будет плох для ИПО?Нормальная собака,для ИПО подойдет вполне. В КНПВ уже показал себя, для ИПО прекрасно подойдет, происходит из куда более здорового норматива, чужая кровь. Ну, так где на БСП "таких туча"? Чего тогда в этом псе не хватает, чтобы его считать просто НО, пригодной для всего? То есть, по факту, эталоном породы НО?
porto259: Otis del Lupo Nero
porto259: вот так я вижу золотую середину. http://www.youtube.com/watch?v=I-fBAW7GooY
Ирка: я только 1 ролик посмотрела. Тоже считаю, что нормальная собака, пойдет для ИПО. Но ничего такого особенного, чтобы платить такие деньги я не вижу. ИПОшников тоже вполне можно использовать, возрастных, тогда так же гарантия какая то есть, что нет проблем со здоровьем. Астеля купили в 7,5 лет и довольны и характером и здоровьем. Вот еще есть пес, я интересовалась, с ним все в порядке. Вязался мало, только потому, что его хозяин не функционер от кинологии Может кто желает купить? Правда о его продаже никто не пишет, но как вариант, можно написать спросить, вряд ли с ним еще планируют выступать. 13 выступлений на крупных соревнованиях, перерыва не было, баллы и места высокие. Судя по видео очень понравился http://www.working-dog.eu/dogs-details/323816/Mitch-von-der-Pan-Pan Наверняка не заломят за него 10 тыс А для вязок самое то!
Ирка: porto259 пишет: вот так я вижу золотую середину. Горан суперский по работе. Но если брать экстерьер, то я бы хотела все же посуше собаку. Тяжеловат и сыроват.
porto259: Ирка горан красава настоящий кобель и внешне и по характеру в меппене красивше горана и баско моего вообще не кого не было
Ирка: porto259 пишет: красивше горана и баско моего вообще не кого не было это само собой
porto259: Ирка последние предложение по покупке кобеля которого Вы предложили . было 15000 и хозяйка отказала так как люди ей были не знакомы и не сипатичны. продажа этого кобеля ей не интересна но возможно. кобель будет еще раз выступать. она предложила кобеля на гастроли по вяжет сук и вернется обратно. так что по ценам Вы не правы что не заломят.
Снеговской: porto259 пишет: последние предложение по покупке кобеля которого Вы предложили . было 15000 и хозяйка отказала Дмитрий, ты тут такую информацию постоянно озвучиваешь, которая может обескуражить апологетов ШОУ движухи .... Еще совсме недавно они яростно утверждали, что все эти "спортивники" так, отродье, которое не тянет на выставочную карьеру, стоит копейки и никому не нужно .....
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Дмитрий, ты тут такую информацию постоянно озвучиваешь, которая может обескуражить апологетов ШОУ движухи не обескуражила.ни грамма.вполне нормальная инфа по своей информативности во всех аспектах.и собаки - овчарки,а не реликты времен "очакова и покоренья крыма". и видно сколько труда человеческого в этих собак вложено.так что инфа - самое то
porto259: Снеговской я тебе так скажу пёс с кёрунгом, просто нормальный .средний или выше, от пятёрки и выше. молодой преспективный инстинкты выше среднего вообще без всего может стоить уже 2500.бспшные в первых 50 от 8000. всё что дешевле этой примерной границы имеют своих скелетов в шкафу
Клея: Ирка пишет: Самый сложный навык в ИПО и "весит" 40 баллов. Почти половина всех баллов раздела. Можно все выполнить и не сделать апортировку и привет, незачет. А Вам элементарно Я сказала элементарная, потому что я никак не имела ввиду ИПО - для простых обывателей - это все равно, что высшая математика, люди ОКД-ЗКС занимаются- и на том спасибо. Каждый же сам выбирает, чем ему заниматься и на ИПО свет клином не сошелся, так? Имелось ввиду, что у некоторых собак практически на нет сошел добычный инстинкт, на котором строится та самая аппортировка. Я не права? Буду рада, если просветите.
porto259: Клея пишет: Я не права? я думаю лично, правы
Ирка: Клея пишет: Имелось ввиду, что у некоторых собак практически на нет сошел добычный инстинкт, на котором строится та самая аппортировка. Я не права? я считаю, нет. Апортировку совсем необязательно и даже нежелательно строить на добычном ин-те, ИПО здесь не имеет значения. Я написала ИПО как пример, что там не зря много баллов отведено на апортировку, т.к. это самое сложное. А в какой норматив эту апортировку включать, разницы нет. porto259 пишет: последние предложение по покупке кобеля которого Вы предложили . было 15000 и хозяйка отказала так как люди ей были не знакомы и не сипатичны ох нифигасе! Кобелю 8 лет! Ну правда стоящий конечно Все равно дороговато для такого возраста.
porto259: Ирка пишет: ох нифигасе! Кобелю 8 лет! Ну правда стоящий конечно Все равно дороговато для такого возраста. я же написал последние предложение кстати идея его на пол года или год забрать в россию мне кажется интересной если найдутся компайнёны не уйти в минус но улучшить кровь в россии
porto259: Ирка пишет: Апортировку совсем необязательно и даже нежелательно строить на добычном ин-те, а на каком на любви к родине? тогда нужна просто собака топ класса
Снеговской: Легко аппортировка делается собакам, у которых хорошо развита игровая мотивация, и хороший социальный контакт с проводником (тоже развита социальный инстинкт). То есть, кинул палочку - у собаки включилась игровая-добычная мотивация преследования движущегося объекта. Догонять и хватать. Если собака любит это, то она сама начнет носить нам, чтобы его опять бросили. Ибо ей должна нравиться такая игра. Хоть это и не научно, но называется это - аппортировочной реакцией. Она бывает выражена и не выражена, в разных степенях. Если она ярков выражена, то научить собаку подноске (простому навыку аппортировки), дело считанных минут. При этом, если с у проводника хороший социальный контакт с собакой (он сильней по уровню той же игровой), она открытая и не перевозбудимая, то так же, не составляет ни какого труда без всякого принуждения получить от собаки спокойного удержания предмета при подноске. Навык аппортировка, это в базисе своем, имеет зоотехническое значение для проверки и выявления собак на степень обладания сбалансированностью различных необходимых для работы мотиваций. Мне доводилось работать с НО, которые легко и сходу великолепно подносили любые брошенные предметы именно хозяину. Их целью не было получить мяч и лакомство за это. Они это делали с огромный удовольствием, чтобы услужить хозяину. И более того, это не были "плюшевые игрушки", это были злобнючие как твари с очень крепкими нервами псы. Они происходили от линии по матки ГДР по отцу вливаются ФРГ Урановские крови. В подавляющем большинстве, они ни в какую не хотели таскать рукав. Единственное на что они были готовы, это грызть через рукав фигуранта. При том, у кобелей очень качественной хваткой. Суки на рукаве хватку показывали не достаточно хорошую. Были на нем не стабильны. Некоторые, хоть тресни вообще не хотели кусать рукав. При этом были абсолютно смелыми животными, и брали великолепную хватку на живом человеке. Вообще, для людей это были (точней, некоторые из них еще живы, но старые по 12 лет, кто еще жив), это удивительно удобные собаки. Любой ребенок их легко обучал под себя, ничего не зная и не понимая в дрессировке. Единственное, с ними надо быть весьма ответственными людьми, ибо очень много от них серьезных покусов посторонних людей, зашедших во двор, или проявивших неосторожность по отношению к хозяину.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: не обескуражила.ни грамма.вполне нормальная инфа по своей информативности во всех аспектах.и собаки - овчарки,а не реликты времен "очакова и покоренья крыма". Что означает - "не реликты"?
Снеговской: " реликты"
Ирка: porto259 пишет: а на каком на любви к родине? я же выше уже писала про принудительный метод. Игровой, вообще я считаю, самый ненадежный. В спорте им редко кто пользуется. И я не имею ввиду только голимую механику. У нас в обидиенсе делают абсолютно без механики,только на кликере. Долго, нудно, повеситься можно, но делают, я своими глазами видела. Собаки приходят разные, породы разные и беспородные тоже. Вообще не имеет никакого значение есть у них игровая или добычная мотивация, делают всем одинаково. Причем в обидиенсе вообще не приветствуется игра и не поощряется выполнение команды игрой. Поиграть можно в конце занятий, в крайнем случае в перерыве. А во время занятий нет ни игр ни мячиков. И апорт очень серьезное упражнение, никаких поигрулек тем более. Но при этом все на позитиве и без рук.
Ирка: porto259 пишет: я же написал последние предложение т.е. кто больше? жесть! porto259 пишет: кстати идея его на пол года или год забрать в россию мне кажется интересной если найдутся компайнёны не уйти в минус но улучшить кровь в россии а сколько они хотят за аренду?
Чубар: Вот моя любимая собака! https://www.youtube.com/watch?v=Jmd8SC_P4PU
Елена П.: Ирка пишет: я же выше уже писала про принудительный метод. Игровой, вообще я считаю, самый ненадежный. В спорте им редко кто пользуется. Да причем здесь спорт? Народ всегда собаку дрессировал для себя, а потом уже чтобы был диплом, а про спорт вообще никто не думал, во всяком случае, когда заводил собаку. Игровой метод как раз и был самым надежным, а принудительный использовался в крайнем случае, потому что мог привести к непредсказуемому результату- вплоть до отказа собакой его выполнять. То, о чем Вы говорите, ведь сами узнали относительно недавно, а люди пользовались игровым методом десятилетиями и собаки норматив сдавали.
Елена П.: Чубар пишет: Вот моя любимая собака! Красивый, но и только, без мяча никуда
Елена П.: Клея пишет: Я сказала элементарная, потому что я никак не имела ввиду ИПО - для простых обывателей - это все равно, что высшая математика, люди ОКД-ЗКС занимаются- и на том спасибо. Не надо принижать отечественные нормативы. В Германии ИПО занимается также народ простой- обычные собаковладельцы. Думаете они готовят своих собак как на ЧМ, или они все высшие математики?)
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: То, о чем Вы говорите, ведь сами узнали относительно недавно, а люди пользовались игровым методом десятилетиями и собаки норматив сдавали. неа.ЕЛЕНА- вы не правы . с ИХ - порода началась. а до их.....- ПУСТОТА.БЛУЖДАНИЕ ВО МРАКЕ.дикие одним словом. то же самое и про "реликты"- ставят фото лохматых годов .сравнивают своих с картинками.и не фига не видят - большая часть собак другие.и анатомия другая .и работают по другому( кто то ставил кадры кинохроники за 30 е годы).нет там в этих реликтах таких как сегодня скоростей.и анатомически собаки уже давно ушли.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: неа.ЕЛЕНА- вы не правы . с ИХ - порода началась. а до их.....- ПУСТОТА.БЛУЖДАНИЕ ВО МРАКЕ.дикие одним словом. Ага, смешно читать). До меня вообще слухи дошли, что Ирка не может своих собак на улице спустить с поводка, иначе потом не соберет- собаки разбегутся))) я тут ролик ее посмотрела с выставки. Какую остроту там кто нашел, мне не ведомо. Острота- это скорость ответной реакции на раздражитель. Кто ее там раздражал? Поведение как у собаки, постоянно сидящей в вольере, которую вдруг взяли и куда-то привезли... Жиркевича вспоминали и его отношение к выставке, так я точно помню что он писал про это на лотасе: чтобы получить хорошую оценку, собаку нужно к выставке ГОТОВИТЬ.
Эххх ладно...: Елена П. Поддерживаю про аппорт. Действительно, если не ради высоких баллов, а учить собаку просто приносить вещь, игра -- самый быстрый и лёгкий способ (если собака эту игру любит)
Елена П.: И еще, можно долго втирать людям не посвященным, что немецкая овчарка собака для службы, а не компаньон, так вот, когда еще не было деления на шоу и нешоу, только с собакой, у которой крепкие нервы, дрессированной, у которой в голове соображалка, которая с детства находится в различных ситуациях, можно хоть на пляж, хоть по грибы-ягоды и в лесу спустить с поводка и она не будет вопить от неожиданной встречи там с с чужим человеком, или компанией грибников, а за своими всеми присмотрит и если надо, то выведет к хозяину заплутавшего, с которым только недавно познакомилась, когда все вместе ехали в лес. Именно за интеллект, т.е. за поведение, сообразное обстановке, народ и любит немецкую овчарку.
Елена П.: Эххх ладно... пишет: Действительно, если не ради высоких баллов, а учить собаку просто приносить вещь, игра -- самый быстрый и лёгкий способ (если собака эту игру любит) Ну да, в этом случае как и в других навыках, сначала показывается собаке что от нее требуется, а потом навык шлифуется и усложняется.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: с ИХ - порода началась. а до их.....- ПУСТОТА.БЛУЖДАНИЕ ВО МРАКЕ.дикие одним словом. то же самое и про "реликты"- ставят фото лохматых годов .сравнивают своих с картинками.и не фига не видят - большая часть собак другие.и анатомия другая .и работают по другому( кто то ставил кадры кинохроники за 30 е годы).нет там в этих реликтах таких как сегодня скоростей.и анатомически собаки уже давно ушли. да не смешите Мы наоборот ставим фото и говорим что порода ушла далеко и сожалеем об этом. Сравниваем и своих и шоу, отмечая то, что порода катится от стандарта все дальше. Вы или вообще не читаете, или читаете не то что пишут Елена П. пишет: До меня вообще слухи дошли, что Ирка не может своих собак на улице спустить с поводка, иначе потом не соберет- собаки разбегутся))) Вы сбрендили? Я их и вместе то никогда не выводила на улицу, чтоб им разбегаться. Чо только люди не придумают Елена П. пишет: я тут ролик ее посмотрела с выставки. Какую остроту там кто нашел, мне не ведомо. Острота- это скорость ответной реакции на раздражитель. Кто ее там раздражал? Поведение как у собаки, постоянно сидящей в вольере, которую вдруг взяли и куда-то привезли... при чем тут там собака или где. Я написала, что собака по жизни острая, т.е. реакции у нее быстрые на все. И живет она не в вольере. Откуда вы это взяли? Она вообще домашняя любимица, живет в квартире и спит на диване, избалованная и не воспитанная. Ну как вы все любите присочинить. Никто ее к выставке не готовил и не собирался. Я разве претензии к судье имею или в чем проблема? Про апорты. Механический метод был 100 лет назад. И им успешно пользовалась Острецова, Вы должны ее знать. В Ленинградском КСС был очень популярен этот способ. И уже тогда понимали, что игровой способ - это самая настоящая туфта ненадежная. Спортом может и не называлось, а соревнований было полно и смотр-соревнований. Простые люди, школьники и пенсионеры, участвовали все. И собак дрессировали, с удовольствием ходили на все мероприятия. Про кликер-дрессировку узнала относительно недавно, если Вы о ней.
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: . Именно за интеллект, т.е. за поведение, сообразное обстановке, народ и любит немецкую овчарку. Отлично сказано! Поэтому разводить качественный пэт,такой за который спасибо скажут, да еще и знакомых пришлют за щенком, нисколько не легче, чем узкоспециализированных собак( хоть тех, хоть других...)И требования у населения к НО в целом намного выше, чем у любого из "лагерей". Во первых полное физическое здоровье. Связки, уши, хороший пигмент ну добрая половина покупателей не поленится проверить- темное небо или нет, хороший костяк, обьемная голова с приятным не дебильноватым выражением... Ну, естественно, речь не идет ни о выставочном ни о спортивном драйве, собака должна быть спокойная, когда она не нужна "потребителю" и мгновенно быть готовой к его сопровождению. У нее должны быть выражены сторожевые качества, в том числе реальная облайка постороннего, без признаков трусости... можно еще много чего перечислить. Так вот, мне как то уже разок повесили ярлык, что я развожу "пэт". Но я его развожу опираясь на вышеперечисленные параметры, продиктованные не чем нибудь а народным здравым смыслом.Все остальное от лукавого.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: да не смешите Мы наоборот ставим фото и говорим что порода ушла далеко и сожалеем об этом. Сравниваем и своих и шоу, отмечая то, что порода катится от стандарта все дальше. Вы или вообще не читаете, или читаете не то что пишут угу.все вернуться хотите. шоб у истоков постоявши........
ТОЛОКОВ: счас времени нет.может вечером.......обьясню про реликты более подробно...ну в свете общих ,как выражается ВАДИМ - концептуальных моментов.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: угу.все вернуться хотите. шоб у истоков постоявши........ Я???? Вы меня со Снеговским не путаете? Где я хоть раз писала, что хотела бы вернуться к Хоранду? Меня лично устраивают собаки а-ля 70-80е, что рабочие, что шоу. И отборники мне многие из тех лет нравятся и внешне и даже по рабочим качествам многие бы устроили. Т.к у меня нет завшенных требований к драйвам и скоростям. Меня устроят обычные собаки тех лет, и я без претензий на победу на ЧМ Вам уже не раз тут писали, не надо нас всех в кучу объединять. У нас у каждого свой взгляд. Я может быть во многом согласна и нахожу много общего во взглядах с Ритой Поляковой и Светой Романенко. Но уж с Вадимом у нас вообще диаметральные мнения всегда были. Ну может иногда и он что-то напишет правильно
Хикс: Елена П. пишет: Именно за интеллект, т.е. за поведение, сообразное обстановке, народ и любит немецкую овчарку.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Меня лично устраивают собаки а-ля 70-80е, что рабочие, что шоу. И отборники мне многие из тех лет нравятся и внешне и даже по рабочим качествам многие бы устроили. Т.к у меня нет завшенных требований к драйвам и скоростям. Меня устроят обычные собаки тех лет, и я без претензий на победу на ЧМ не лукавьте уважаемая вот вам два ролика - и чем эти собаки так принципиально отличаются друг от друга?только если идиотскими примочками - аусы шмаусы дорожки там всякие........и прочая хрень - никакого отношения к собаке не имеющая ,потому как цирк - не более того.....
Елена П.: Ирка пишет: Про апорты. Механический метод был 100 лет назад. И им успешно пользовалась Острецова, Вы должны ее знать. В Ленинградском КСС был очень популярен этот способ. И уже тогда понимали, что игровой способ - это самая настоящая туфта ненадежная. У Лидии Ивановны был индивидуальный подход в дрессировке к собакам. То, что Вы называете игровым методом, это только первый этап в становлении апортировки. Ну не верите, почитайте книги из серии служебная дрессировка, служебная собака тех лет). Знаю, что практически всех готовил апортировку механикой мой приятель коллюшатник в начале 90-х, так там выбора не было. И в других породах стали появляться особи, которым было не интересно, т.е. было недостаточно инстинкта хватать и удерживать предмет в пасти.
Елена П.: Ирка пишет: Вы сбрендили? Я их и вместе то никогда не выводила на улицу, чтоб им разбегаться. Чо только люди не придумают Ну так Вы же не только здесь шоу " с...ете" на голову, и в Орле Вас " очень любят")))
Елена П.: Ирка пишет: Я написала, что собака по жизни острая, т.е. реакции у нее быстрые на все. На кого? На двух тетенек, которые напротив нее стоят и что-то пишут? Ира, хорошо, что в этот момент не стреляли, а то расценили бы остроту, которою Вы приписываете собаке как порок поведения.
Чубар: Елена П. пишет: Красивый, но и только, без мяча никуда Ну это старое видео, в процессе подготовки к сдаче ИПО. Вот я и его сын
Елена П.: Ирка пишет: Но уж с Вадимом у нас вообще диаметральные мнения всегда были. Ну может иногда и он что-то напишет правильно Снеговской практик, а Вы наслушались на семинарах того-сего, да и толку? Собственную собаку рассмотреть не можете.) К Вам как не к кому другому подходит выражение: кто умеет-делает, кто не умеет-учит.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: ?только если идиотскими примочками - аусы шмаусы дорожки там всякие........и прочая хрень - никакого отношения к собаке не имеющая ,потому как цирк - не более того..... Не согласна, аусы, дорожки и прочее - не хрень и не цирк, а нагрузка для нервной системы.
Жозефина: Елена П. пишет: Не согласна, аусы, дорожки и прочее - не хрень и не цирк, а нагрузка для нервной системы. СОГЛАСНА! Могу только добавить немного "быта" - в прогулке в Кусково с ТРЕМЯ немецкими овчарками, особенно в субботу и воскресенье, где полно ВСЕХ И ВСЕГО, эта "хрень" в прямом смысле помогает ВЫЖИТЬ, нагуляться и прийти домой в целости, сохранности и без "ху...в" от окружающих. Потому как Калаш, пойдя на прогулку с моим мужем -пришел с изуродованным дворней хвостом.
Елена П.: Чубар пишет: Вот я и его сын Хорошо смотритесь Чубар пишет: Ну это старое видео, в процессе подготовки к сдаче ИПО. Нет там процесса. Собака мотивирована на игру в мячик : мячик опустили- собака легла и т.д. А должно быть: легла - получила подкрепление, т.е. мячик.
Чубар: Елена П. пишет: Хорошо смотритесь Елена П. пишет: Нет там процесса. Собака мотивирована на игру в мячик : мячик опустили- собака легла и т.д. А должно быть: легла - получила подкрепление, т.е. мячик. Ну за него не буду говорить, я не его адвокат . Но с его сыном так: лег -получил мячик. Себя я не считаю специалистом по дрессировке и до этого собак отдавал специалистам на подготовку и только переключал на себя. С этим решил сам и получается, признаю РР из другой оперы собаки, ну по крайней мере этот! Класс! Даже на фото видно как он корректно лежит по команде платц.
Елена П.: Чубар пишет: С этим решил сам и получается, признаю РР из другой оперы собаки, ну по крайней мере этот! Класс! я очень рада
Елена П.: Жозефина пишет: СОГЛАСНА! Могу только добавить немного "быта" - в прогулке в Кусково с ТРЕМЯ немецкими овчарками, особенно в субботу и воскресенье, где полно ВСЕХ И ВСЕГО, эта "хрень" в прямом смысле помогает ВЫЖИТЬ, нагуляться и прийти домой в целости, сохранности и без "ху...в" от окружающих.
Rex Staller: ТОЛОКОВ пишет: и чем эти собаки так принципиально отличаются друг от друга вы реально не видите? Что они по анатомии отличаются как земля и небо.Вторая собака(Айко) в тыщу раз суше,прочнее и лучше сбалансирована.Ментос рядом с Айко внешне просто крокозябра в яркой шкурке.
Елена П.: Хикс, Абалихина Ирина Абалихина Ирина пишет: собака должна быть спокойная, когда она не нужна "потребителю" и мгновенно быть готовой к его сопровождению. У нее должны быть выражены сторожевые качества, в том числе реальная облайка постороннего, без признаков трусости... можно еще много чего перечислить. Так вот, мне как то уже разок повесили ярлык, что я развожу "пэт". Но я его развожу опираясь на вышеперечисленные параметры, продиктованные не чем нибудь а народным здравым смыслом.Все остальное от лукавого. Согласна
Клея: Елена П. пишет: Не надо принижать отечественные нормативы. Боже упаси! Никто и не собирался! Может, выразилась как-то не так, простите. У людей далеких от спорта просто отношение такое к ИПО, правда. Когда начинаешь им какие-то элементы показывать, смотрят, как на идиота, а уж, когда объясняешь, что собаке с вами должно быть интереснее, чем с другими собаками, вообще делают большие глаза. 90% ходят на занятия по ОКД к инструкторам, которые понятия не имеют об ИПО или относятся к нему как к совершенно ненужному виду дрессуры, пришедшему с Запада(читай, от классовых врагов) какая уж там игровая мотивация, там все на пинках, тычках и люлях- куда проще собаку научить дергать и пинать.
Жозефина: Хикс написала: я написала. я хочу красиво. а этому надо учить. Вот когда ЭТО приходит, и слава Богу, то надо идти-бежать со всех ног к классному тренеру-спортсмену.... Мне на каком-то этапе ( не буду конкретизировать, здесь. кажется и так всё понятно) ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ не просто работать с собакой, а работать КРАСИВО! Но, положа руку на сердце, многим ли это хочется?!И не с СР, а своими ШОУ, имеющими стандартные анатомию и психику, то есть -правильную, "немодную".
Жозефина: Клея пишет: 90% ходят на занятия по ОКД к инструкторам, которые понятия не имеют об ИПО или относятся к нему как к совершенно ненужному виду дрессуры, пришедшему с Запада(читай, от классовых врагов) какая уж там игровая мотивация, там все на пинках, тычках и люлях- куда проще собаку научить дергать и пинать. ЭТУ данность надо признать, но: Или -искать возможности Или -искать причины Возможности у нас очень разные, предпочитают покупать, но не искать возможности в другой дрессировке! Причины -ПЛОХОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, не на чем работать! Я года три тому назад брала в дрессировку у друзей собаку разведения известного питомника, вернее, их было даже две...ГОРБАТОЕ ССЫКЛО, имеющее на ЛЮБЫХ выставках своих восторженных почитателей....Но это МОЕ мнение и МОЙ опыт... Возникала одна лишь мысль -Бежать скорее, бежа-а-ать... И всегда благодарила Бога за то, что дал и дает мне силы не разводить эту погань.
Абалихина Ирина: Между прочим, у нас искусственно очень большая часть немчатников не имеет возможности поборотся за звание "Универсальный чемпион" поскольку учитываются только собаки имеющие ИПО. А ведь есть много реально выдрессированных собак по нацональным нормативам. И поскольку они являются допусковыми в нашей стране и системе, причем можно и ОК получить имея ОКД-ЗКС мне лично совершенно не понятна позиция НКП в этом вопросе. Могу еще добавить, что большинство дрессировщиков, принимающих участие в сертификатных соревнованиях по нац. видам уже давно использует, грубо говоря, ипошные методики...без этого на высокие баллы уже можно не рассчитывать.
Жозефина: Абалихина Ирина пишет: мне лично совершенно не понятна позиция НКП в этом вопросе. Поверишь, Ирин, а я до твоего поста даже не задумывалась над этим! А СМЫСЛ есть, точно!
Ирка: Елена П. пишет: Лидии Ивановны был индивидуальный подход в дрессировке к собакам. То, что Вы называете игровым методом, это только первый этап в становлении апортировки. конечно ко всем индивидуальный, я говорила иначе? Елена П. пишет: Ну не верите, почитайте книги из серии служебная дрессировка, служебная собака тех лет). я не только изучала, но и другим это рассказывала в 80е. Елена П. пишет: Знаю, что практически всех готовил апортировку механикой мой приятель коллюшатник в начале 90-х, так там выбора не было. И в других породах стали появляться особи, которым было не интересно, т.е. было недостаточно инстинкта хватать и удерживать предмет в пасти. Вы в 90х, а я в конце 70х с этим столкнулась. Очень много собак, которым не подходили никакие игровые методы. И мы последовали опыту Острецовой, работали на механике. Елена П. пишет: Ну так Вы же не только здесь шоу " с...ете" на голову, и в Орле Вас " очень любят"))) интересно кому я нас... на голову В Орле я со всеми клубами дружу, хотя они между собой могут быть в конфликте. А те 2 девочки (догадываюсь от кого инфа ), это еще не весь Орел. Насмешили. Допишу, пойду сообщу прикол нашим орловским собаководам, поржем всместе Елена П. пишет: К Вам как не к кому другому подходит выражение: кто умеет-делает, кто не умеет-учит. хе, да ради бога. Пусть подходит, я не против ТОЛОКОВ не вижу ролики, дайте ссылками.
Rex Staller: Абалихина Ирина пишет: Между прочим, у нас искусственно очень большая часть немчатников не имеет возможности поборотся за звание "Универсальный чемпион" поскольку учитываются только собаки имеющие ИПО. А ведь есть много реально выдрессированных собак по нацональным нормативам. Я считаю,что проблема не в этом.Должны проводиться комплексные мероприятия по типу смотра-соревнования,где разработана система учета любого вида дрессировка и введены бонус-баллы за сложность ступени норматива. А в ринге только описание,оценка,баллы за оценку,и всё. Лично я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ввела дополнительное испытание-прыжки,с отдельным начислением баллов,без опора высота от 90 см до 115 см,и вертикальную стенку 180-200 см (возможны варианты). Такие мероприятия должны быть самыми престижными,с самыми лучшими призами и рекламой.
Абалихина Ирина: Жозефина Я уже на эту тему писала...и не раз. В ответ либо тишина,либо меня начинали убеждать, что истинным мерилом качества собаки может служить только и исключительно ИПО., что нац виды- это полный отстой и ты ды. А я например вижу, что никакой разницы в спортивном исполнении ИПО и ОКД- ЗКС нет, при применении одних и тех же методик. У нас в городе ИПО занимаются.. человек 10...А на соревнования по отечественным видам приходит по 30- 40 участников...в том числе и с НО. И причина очень проста- эти виды более доступны, более ориентированы на наш Российский менталитет... их же далеко не дурачки придумывали...
Абалихина Ирина: Rex Staller Только что практически то же самое хотела написать. Хотя бы для начала одно такое проводилось, для определения истинного универсального чемпиона... А не тот суррогат, который нам преподносится.
Жозефина: Rex Staller пишет: Лично я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ввела дополнительное испытание-прыжки,с отдельным начислением баллов,без опора высота от 90 см до 115 см,и вертикальную стенку 180-200 см (возможны варианты). Рита, друг ты мой ситный, а теперь представь себе наших "Чемпионов" с ЭТИМ....
Елена П.: Клея пишет: какая уж там игровая мотивация, там все на пинках, тычках и люлях- куда проще собаку научить дергать и пинать. Дергать и пинать не проще, для этого собака, чтобы работать, должна как минимум обладать очень крепкими нервами и быть не слишком чувствительной к боли. Иначе собака под давлением проводника ляжет на спинку и лапки сложит на груди. Рывок поводком тоже несет разную нагрузку, смотря что в него вкладывает проводник и как говорит Водим, что мы хотим получить на выходе. Для одних рывок это прекращение нежелательного действия, для других- активизируйся и будь внимательна к проводнику. я про себя скажу, что свою первую собаку к ОКД( а раньше он назывался КОД) готовила сама и дома, на площадку в группу привела уже собранную в норматив собаку. Училась по книжкам и мне да, было 13 лет. повезло с собакой.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: не лукавьте уважаемая вот вам два ролика - и чем эти собаки так принципиально отличаются друг от друга?только если идиотскими примочками - аусы шмаусы дорожки там всякие........и прочая хрень - никакого отношения к собаке не имеющая ,потому как цирк - не более того..... поняла про кого Вы. Айко, конечно, уже ближе к "новому" типу. И нигде тут никакого лукавства нет. Айко я восторгалась в свое время, но сейчас уже нет. А то что они с Ментосом как небо и земля - тут я согласна. Айко прочнее в связках, более мускулистый, с более правильными движениями и сбалансированный. И голова и выражение хотя бы породные. Ментос - экстремальный породный тип. По работе я бы предпочла тоже Айко. Нормальная собака для обывателя, среднего уровня по инстинктам. Хотя в тот период уже началось угасание рабочих качеств. Если не ошибаюсь, Айко в 88 году звездил. А я про более ранние годы говорила. Например, Динго Х.Геро или Фрай Гугге, Марко Целлерланд, Мутц Пелцтирфарм, Целло Ремерау, Ник Винерау. Остановись шоу-разведение на тех собаках и том типе, без вопросов. Зачем надо было гнуть и тянуть им ноги?
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: А я например вижу, что никакой разницы в спортивном исполнении ИПО и ОКД- ЗКС нет, при применении одних и тех же методик. В методиках, если применять и судить по общему впечатлению, разницы может и не будет. Но, в ОКД-ЗКС следа нет, а выбирать палочку по запаху, это не нагрузка, прыжка нет с ап. предметом, а это для многих тоже загагуля...
Елена П.: Ирка пишет: Очень много собак, которым не подходили никакие игровые методы. Ира, Вы наверное не понимаете меня. Объясню еще: для меня в тот период собака, обученная апортировке исключительно механикой, служебной собакой не считалась. Чем проще, быстрее и качественнее можно было собаку обучить, тем выше для меня была ее ценность. И еще повторю, что способность животного хватать и приносить по собственному желанию предмет, не есть окончание занятий с ним апортировкой.
Хикс: а я с недавнего времени против таких барьеров в 2м, хотя раньше тоже своих собак заставляла их прыгать. почему против? столкнулась с владельцем добермана, у которого прооперированная собака. при спрыгивании с такого барьера подскользнулся на мокрой траве и порвал связки. теперь дальше соревнований обидиенс и БХ никуда не ходит, хотя раньше мечтал об ИПО. считаю все таки такие барьеры травмоопасными. собаки у нас как ни как не спорт инвентарь, поломался и выбросил. хотя кто то может относится и как к спорт инвентарю.
Елена П.: Хикс пишет: хотя кто то может относится и как к спорт инвентарю. Ну причем здесь инвентарь? И владельца добермана никто не заставлял натаскивать собаку на двухметровый глухой барьер. Кстати, его и раньше очень далеко не все прыгали. Связку можно порвать и на " ровном месте", а травмированных кто прыгал 2 м среди моих знакомых не было. А что только про связку речь? Они когда с расстояния прыгают, и корпусом бабахаются о барьер.
Rex Staller: Жозефина пишет: друг ты мой ситный, а теперь представь себе наших "Чемпионов" с ЭТИМ... А зачем представлять? Будут новые Чемпионы! Вполне себе гармонично сложенные,и способные выполнять послушание,хорошо прыгать,нюхать и кусаться И весь экстрим сам собой отсеется.
Rex Staller: Хикс пишет: при спрыгивании с такого барьера подскользнулся на мокрой траве и порвал связки. Да не вопрос вообще.Барьер делается по образцу мондио.Вертикаль с одной стороны(где запрыгивает) а с тыльной стороны ниже верхнего края см на 20 крепится наклонная доска для безопасного спуска собаки.Какая тут травма связок?
Ирка: Елена П. пишет: Чем проще, быстрее и качественнее можно было собаку обучить, тем выше для меня была ее ценность. И еще повторю, что способность животного хватать и приносить по собственному желанию предмет, не есть окончание занятий с ней апортировкой. так вот я и говорю, что быстрее и качественнее обучают собак с помощью принуждения. А про способность хватать, я согласна. То что она нужна, это однозначно. По поводу отечественных нормативов, то я считаю, что сами по себе нормативы (задумка) нормальные. И качество собаки так же можно увидеть и проверить. Но меня в них не устраивает судейство. Акценты и приоритеты в судействе расставлены не верно, на мой взгляд. Про выборку не согласна. Т.к. это так же как и след, довольно кропотливая работа. Если готовить собаку как положено и чтобы она выбирала стабильно и действительно нюхала, а не перебирала палочки наугад, это тоже кусок работы не меньший, чем след в ИПО-1. То что я вижу в данный момент, это не выборка, а пародия на нее. На сдачах вообще послабление часто дают, выбирают из пустых палочек без запахов, хорошо, если чужой запах, а на некоторых площадках вообще свой запах выбирают. Подмена понятий. И еще очень не нравится "разбивка на ринги" в отечественных нормативах. Не проверяется нагрузочная способность,когда вышел и отработал от и до. А сейчас что? Сделал одно упражнения, пошел погулял, вышел на другое. Хотелось бы посмотреть как собака отработала и в каком состоянии от начала и до конца в течении 15 минут. А не с этими переходами, вышла, расслабилась. Я за старое ОКД и ЗКС. Пусть мне и тогда не всегда нравились некоторые упражнения в них, но проверка управляемости, дрессируемости и психики - 100%.
Леонид: Елена П. пишет: а люди пользовались игровым методом десятилетиями и собаки норматив сдавали.
Леонид: Елена П. пишет: Снеговской практик, а Вы наслушались на семинарах того-сего, да и толку? Собственную собаку рассмотреть не можете.) К Вам как не к кому другому подходит выражение: кто умеет-делает, кто не умеет-учит.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Не согласна, аусы, дорожки и прочее - не хрень и не цирк, а нагрузка для нервной системы. практическое значение?ну в смысле потребления в обычной жизни...........
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: вы реально не видите? Что они по анатомии отличаются как земля и небо.Вторая собака(Айко) в тыщу раз суше,прочнее и лучше сбалансирована.Ментос рядом с Айко внешне просто крокозябра в яркой шкурке. опять и снова чего не так в плане обывательского восприятия суше - не суше выведите их обоих к ста человекам и спросите кто красивше
Леонид: Абалихина Ирина пишет: А ведь есть много реально выдрессированных собак по нацональным нормативам. И поскольку они являются допусковыми в нашей стране и системе, причем можно и ОК получить имея ОКД-ЗКС мне лично совершенно не понятна позиция НКП в этом вопросе. Могу еще добавить, что большинство дрессировщиков, принимающих участие в сертификатных соревнованиях по нац. видам уже давно использует, грубо говоря, ипошные методики...без этого на высокие баллы уже можно не рассчитывать. Точно и в цель! Просто кому то было выгодно внести свою лепту в нормативы,в результате ЗКС сделали винегретом ,а ОКД потеряло свою красоту и гордость национального вида дрессировки.........
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: практическое значение?ну в смысле потребления в обычной жизни........... Да было дело, только команда и спасла. С тех пор считаю, что и в жизни может пригодиться.
Елена П.: Ирка пишет: . Если готовить собаку как положено и чтобы она выбирала стабильно и действительно нюхала, а не перебирала палочки наугад, Такие собаки, которые перебирают, были всегда. Это не значит что на тех, кто действительно нюхает и правильно выбирает, в разы больше потрачено времени.
Елена П.: Леонид
Елена П.: Ирка пишет: И еще очень не нравится "разбивка на ринги" в отечественных нормативах. Не проверяется нагрузочная способность,когда вышел и отработал от и до. А сейчас что? Сделал одно упражнения, пошел погулял, вышел на другое. Хотелось бы посмотреть как собака отработала и в каком состоянии от начала и до конца в течении 15 минут. А не с этими переходами, вышла, расслабилась. Я за старое ОКД и ЗКС. Пусть мне и тогда не всегда нравились некоторые упражнения в них, но проверка управляемости, дрессируемости и психики - 100%. И я за старое, еще бы и обыск местности вернуть Кому-то проще разбивка, а кому-то это сложнее, все индивидуально.
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: еще бы и обыск местности вернуть Да, но не такого вида как в ИПО. Это не обыск а формальность. В моем понимании именно старый обыск в ЗКС показывает, как умеет собака пользоватся чутьем. Так же этот элемент был в КД. Кому мешало?
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Я считаю,что проблема не в этом.Должны проводиться комплексные мероприятия по типу смотра-соревнования,где разработана система учета любого вида дрессировка и введены бонус-баллы за сложность ступени норматива. А в ринге только описание,оценка,баллы за оценку,и всё. Лично я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ввела дополнительное испытание-прыжки,с отдельным начислением баллов,без опора высота от 90 см до 115 см,и вертикальную стенку 180-200 см (возможны варианты). Такие мероприятия должны быть самыми престижными,с самыми лучшими призами и рекламой. а на гармошке?ну КОМАРИНСКОГО.......? ИЛИ БАЛАЛАЙКЕ?
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: А то что они с Ментосом как небо и земля - тут я согласна. Айко прочнее в связках, более мускулистый, с более правильными движениями и сбалансированный. И голова и выражение хотя бы породные. Ментос - экстремальный породный тип. По работе я бы предпочла тоже Айко. Нормальная собака для обывателя, среднего уровня по инстинктам. Хотя в тот период уже началось угасание рабочих качеств. Если не ошибаюсь, Айко в 88 году звездил. А я про более ранние годы говорила. Например, Динго Х.Геро или Фрай Гугге, Марко Целлерланд, Мутц Пелцтирфарм, Целло Ремерау, Ник Винерау. Остановись шоу-разведение на тех собаках и том типе, без вопросов. Зачем надо было гнуть и тянуть им ноги? ГОВОРЮ ОТВЕТСТВЕННО - ВЫ АНАТОМИЮ СОБАКИ- НЕ ВИДИТЕ!!!!!
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Да, но не такого вида как в ИПО. Это не обыск а формальность. В моем понимании именно старый обыск в ЗКС показывает, как умеет собака пользоватся чутьем. Обыск в ЗКС и обыск укрытий в ИПО совсем разные навыки. В ЗКС собака искала не человека, а предметы. Обыск укрытий- элемент послушания, она и так за версту чует, что в последнем стоит фигурант).
Ирка: Абалихина Ирина пишет: Так же этот элемент был в КД. Кому мешало? вот КД мне тоже жалко. Елена П. пишет: Обыск в ЗКС и обыск укрытий в ИПО совсем разные навыки. В ЗКС собака искала не человека, а предметы. Обыск укрытий- элемент послушания, она и так за версту чует, что в последнем стоит фигурант). ну да. И даже не чует, а точно знает где сидит фигурант. А обучение бывает разное, в т.ч. и просто на мячики и на принуждении делают, вобщем по-разному, это уже не обыск. В старом ШХ еще в принципе, было что то похожее на реальный обыск. А в современный спорт уже от этого далеко ушел. Вот сегодня я след испоганила своей собаке, это уже хреновее ТОЛОКОВ пишет: ГОВОРЮ ОТВЕТСТВЕННО - ВЫ АНАТОМИЮ СОБАКИ- НЕ ВИДИТЕ!!!!! да и ладно. Я ни на что не претендую. Разве что поболтать
Елена П.: ТОЛОКОВ Спасибо за ролик с Айко Никогда не видела. Сплошной монтаж, вот что обидно У меня его внучка была. Ментос... есть его сестра по отцу. В общем, есть с чем сравнить))
Елена П.: Ирка пишет: И даже не чует, а точно знает где сидит фигурант. я писала в смысле перен. разг. предчувствует, предугадывает.
evs: Елена П. Ленок, я с тобой очень во многом согласная, и с Ириной А. Я вот с ОКД ЗКС начинала, потом ИПО успела позаниматься на соревновательный уровень, правда только в нашем регионе. И вот моя ИМХА, ИПО интересней, при собаке с высокой мотивацией заниматься просто кайф Но меня всегда напрягал раздел А чисто технически, а В и С я сильно полюбляла Поэтому КД очень жалею, что отменили, солидарна со многими - прикольный был норматив ( сужу только по правилам, сама не работала)
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: В общем, есть с чем сравнить)) дА НЕЧЕГО ТАМ СРАВНИВАТЬ.ЕСЛИ ТОЛЬКО - НАЧАТЬ КОВЫРЯТЬСЯ И ВЫМУЧИВАТЬ.А НА ОСНОВЕ - ЭТОГО ВЫМУЧЕНННОГО- ХОДИТЬ И ВОНЯТЬ ЛЮДЯМ......всяку ахинею........ просто собаки - и наверно возмите любую породу - далеко ушли от своего прародителя......в овчарке случилось следующее - некоторым спортивные достижения давай - нате!вот вам селекция по этим признакам...... другие занялись выставками - и здесь вперед!получите и распишитесь в накладной. большая же часть - вполне адекватна .гожа "и под вод воду и под воеводу". если избавиться от ярых "экстремистов" как с одной так и с другой стороны - выделить их в"отдельное делопроизводство"......и забыть об их существовании- вообще красота будет. НО !ПОСЛЕДНЯЯ МЫСЛЬ !- это не значит -что надо работать на какой то непонятный ПЭТ класс и воспроизводить его.этих "пэтов"- сиречь "выборзков " само народиться.и как ни крути - они всегда были есть и будут.все дело - в признании этого самим для себя.- выводы сделай!измени что то в своем мировозрении!( НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОВЧАРКОЙ - НИ УХИ СТОЯЧИЕ !НИ НОГИ В КОСУ! утрировано говорю).а значит всегда надо работать на ПОБЕДИТЕЛЯ!а здесь "соблазнов" ой как много!- иль "облик "потерять ....иль саму сущность характера овчарки.и в принципе эти потери РАВНОЦЕННЫ.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: иль "облик "потерять ....иль саму сущность характера овчарки.и в принципе эти потери РАВНОЦЕННЫ. Вам уже 100 раз писали, что облик формируется от работы и функциональности, а не отдельно облик и отдельно работа. Теряете функциональность, изменяется облик. Вобщем то уже изменился.
evs: ТОЛОКОВ пишет: если избавиться от ярых "экстремистов" как с одной так и с другой стороны - выделить их в"отдельное делопроизводство"......и забыть об их существовании- вообще красота будет. Вот я лично уже "за" То есть, уточняем. Как будут называться два крайних внутрипородных типа ? И как будет называтся "золотая середина"? Просто немецкая овчарка
Елена П.: ТОЛОКОВ , я для себя ролики посмотрела, что Вы взбеленились на ровном месте? Вот внучка Айко А это сестра по отцу Ментосу Но, семейство сейчас веду через эту собаку И я не считаю, что ее внучка не функциональна )) Речь вообще не об этом. Вы готовы терять рабочие качества, а кто-то нет и не считает, что эта потеря равноценна внешнему облику. Я уже писала, что раз есть техническая возможность показывать собак в нормативе, но роликов нет даже у активно вяжущихся кобелей в Германии, то на нет и суда нет. " Умному достаточно" .
Елена П.: evs пишет: Как будут называться два крайних внутрипородных типа ? И как будет называтся "золотая середина"? Просто немецкая овчарка
evs: Елена П. пишет: что Вы взбеленились на ровном месте? Чёй это он взбеленился, дело гутарит Наверное, даже подсушить поголовье готов за счёт подбора сук к нарядному, вальяжному Кобылы широкотелые ленивые - геть к спортивникам, дефчушки стройняшки, веселушки - заходи, обслужу не через трубочку Кста, совсем перестали обращать внимание на основной инстинкт
Клея: Елена П. пишет: Иначе собака под давлением проводника ляжет на спинку и лапки сложит на груди. Так в том и суть, дрессировка строится на таком воздействии, чтоб собака работала и лапки не складывала, но при этом радости смотреть на эту собаку, как она работает под страхом, нет никакой. Там ни скорости, ни огня в глазах, ни удовольствия от процесса у собаки нет. Один зажим и ужас в глазах собаки по команде "Рядом" чего стоит.
evs: Не, ну я так не играю, в кои то веки захотелось поговорить ( валенки в середине октября стрессуют) и никого нет А может гранатку бросить
Елена П.: evs пишет: Чёй это он взбеленился, дело гутарит Ленок, да где же дело, Толоков ко мне обращаясь, буквально обвиняет в чем-то) ТОЛОКОВ пишет: Елена П. пишет: цитата: В общем, есть с чем сравнить)) дА НЕЧЕГО ТАМ СРАВНИВАТЬ.ЕСЛИ ТОЛЬКО - НАЧАТЬ КОВЫРЯТЬСЯ И ВЫМУЧИВАТЬ.А НА ОСНОВЕ - ЭТОГО ВЫМУЧЕНННОГО- ХОДИТЬ И ВОНЯТЬ ЛЮДЯМ......всяку ахинею........ Вот что там по роликам сравнивать? Срежиссированного Айко, или полностью снятую мутпробу Ментоса?) с аусами. Чем Айко лучше на видео? Он даже под деревяшку полез, а не перепрыгнул... я в разочаровании его внучка в сто раз лучше была, наверное потому что 3-3 на Урана. Ролик с Ураном смотрела? Нет там никакой особой дрессировки( все на на языке тела и с поджатой рукой, в которой якобы есть мотивационный предмет, а может кусок. И это ШХ-3... еще в то время
evs: Елена П. пишет: Ленок, да где же дело, Толоков ко мне обращаясь, буквально обвиняет в чем-то Пост Димы об общей проблеме, абстрагируйся от собственных собачек и поднимись над схваткой, ты можешь зрить в корень
Елена П.: Клея пишет: Так в том и суть, дрессировка строится на таком воздействии, чтоб собака работала и лапки не складывала, но при этом радости смотреть на эту собаку, как она работает под страхом, нет никакой. Бить собаку в обучении нельзя, но в обучении для образования рефлекса нужно механическое воздействие. Например, чтобы собака села, нажимают на круп, легла- нажим, или шлепок по холке, связывают с командой, а разгружают МО. Потом уже наращивают скорость и повышают удовольствие. Это только со щенком все делают через корм, или за кусок. То , о чем Вы пишите- нарушение причинно- следственных связей, видимо те люди этого не понимают.
Елена П.: evs пишет: Пост Димы об общей проблеме, абстрагируйся от собственных собачек и поднимись над схваткой, ты можешь зрить в корень Да я вообще не о своих, а о Айко с Ментосом) я же все равно буду делать что считаю нужным, а не так, как Толоков говорит. Не надо нацеливаться на победителя, кто не верит, пусть " золотые правила" читает. Победитель сможет родиться и там, так его себе, или в нужные ручки пристраивают. А людям нужны добротные собаки- умные и не уродливые, такие как мечталось, иначе за что и зачем платить деньги?
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Вот что там по роликам сравнивать? Срежиссированного Айко, или полностью снятую мутпробу Ментоса?) с аусами. Чем Айко лучше на видео? Он даже под деревяшку полез, а не перепрыгнул... я в разочаровании его внучка в сто раз лучше была, наверное потому что 3-3 на Урана. Ролик с Ураном смотрела? Нет там никакой особой дрессировки( все на на языке тела и с поджатой рукой, в которой якобы есть мотивационный предмет, а может кусок. И это ШХ-3... еще в то время ТА Я Ж НЕ ПРОТИВ
ТОЛОКОВ: evs пишет: ост Димы об общей проблеме, абстрагируйся от собственных собачек и поднимись над схваткой, ты можешь зрить в корень ТАК ТОЧНО и проблемы то особо нет она это -разруха в головах экстремистов от овчарководства.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Не надо нацеливаться на победителя, кто не верит, пусть " золотые правила" читает. Победитель сможет родиться и там, так его себе, или в нужные ручки пристраивают. А людям нужны добротные собаки- умные и не уродливые, такие как мечталось, иначе за что и зачем платить деньги? не нацеливаясь на "победитиля" (а это не с точки зрения краев племени в целом - а суть золотая середина)- умножаешь количество "выборзков". посему делать пометы надо так - что из каждого ты оставишь себе.а не впаришь под росказни о великом и ужасном на сторону- при этом для себя заране зная -что ничего не оставишь.
evs: ТОЛОКОВ пишет: ТАК ТОЧНО Дима, смею Вам напомнить, что в последнее время Вы очень часто меня хвалите за аналитические способности и ум в публичной сфере, а признание в профиле от Вас я так и не дождалась Наши чувства не взаимны, видимо ММ незаменима, я ревную
Жозефина: evs пишет: Кста, совсем перестали обращать внимание на основной инстинкт Лена, хоть ЭТО не трожь, я то у меня конвульсии начнутся((((( ЭТО -наше ВСЁ -под угрозой!!!!!
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: умножаешь количество "выборзков". Ну кому что за " выборзков" считать). Что есть этому мерило ? Дай угадаю... Выставка? ТОЛОКОВ пишет: при этом для себя заране зная -что ничего не оставишь. Это я когда к победителю поведу, то скорее всего себе не оставлю) я же по тому что у собаки в голове отбираю. Выбор скорее всего будет не велик, а мне нужно, чтобы родился один щенок в помете, и в десятку. ТОЛОКОВ пишет: ТА Я Ж НЕ ПРОТИВ
ТОЛОКОВ: evs пишет: Наверное, даже подсушить поголовье готов за счёт подбора сук к нарядному, вальяжному ничего "сушить" не буду потому как- сообщение с нашего местного форума - ОВЧАРКИ НАЧАЛИ БОМБИТЬ ЦАЦОВСКИЕ БЭСТЫ- КОЛОТЬ ИХ КАК ОРЕХИ- "Экспертиза поразила, когда выбирались те, чьи хендлеры показывали собаку без натяга поводка (так сказала сама эксперт, тк новые правила ФЦИ с 1 августа) Овчарки просто бомбили бесты http://kolobok.us/smiles/standart/dance4.gif Бест беби - 3 место - Лючана с Кузнечной (Ганове Валтенберг - Лола с Кузнечной) Бест щенков - 1 место - Шанталь из Дома Алисы ( Каспер с логойского тракта - Холли из Дома Алисы) Бест ветеранов - 1 место - Бриджит с Волжских Далей (Ческо Франкенгольд - Цина)" ИЗ 15 СОБАК ПОРОДЫ НА ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ. об....ли всех полупокеров!
ТОЛОКОВ: evs пишет: Дима, смею Вам напомнить, что в последнее время Вы очень часто меня хвалите за аналитические способности и ум в публичной сфере, а признание в профиле от Вас я так и не дождалась Наши чувства не взаимны, видимо ММ незаменима, я ревную я вообще скупой на похвалы .даже почему то самому себе. МАРИНЕ МНАЦАКАНОВОЙ отдаю должное-ЗА ЕЕ УМ !УСТОЙЧИВУЮ АБСОЛЮТНО ПОЗИЦИЮ!НЕСГИБАЕМОСТЬ ХАРАКТЕРА!и ценю ее за это.хотя по многим вопросам остаюсь ее идейным противником.что не отменяет моего положительного отношения к этому человеку. ну это как то так....
Жозефина: Что нравится?....
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Ну кому что за " выборзков" считать). Что есть этому мерило ? Дай угадаю... Выставка? не.не выставкаабсолютно дело не в ней. вот приблизительно так это выглядит- смотришь на собаку своего производства и думаешь- ну на хрена же ты произвел это чудо на свет божий?ни богу - свечка........ни черту - кочерга........
Елена П.: Жозефина пишет: Что нравится?.... я промолчу, потому что многих узнаЮ...
ТОЛОКОВ: Жозефина пишет: Что нравится?.... ничего не нравится. если не задуматься -что сегодня готовить на обед. а я собачатину -не употребляю.посему ее окороками меня не удивить. вот так нравится-
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: вот приблизительно так это выглядит- смотришь на собаку своего производства и думаешь- ну на хрена же ты произвел это чудо на свет божий?ни богу - свечка........ни черту - кочерга....... я так думаю когда меня что-то в характере собаки не устраивает. А что, бывает внешне на столько плохо?
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: вот так нравится-
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: я так думаю когда меня что-то в характере собаки не устраивает. А что, бывает внешне настолько плохо? бывает......к сожалению.и характером.........и внешне......а когда это все еще в одной собаке- ваще
Жозефина: Как хорошо сказано про МОИ мысли.. Елена П. пишет: я так думаю когда меня что-то в характере собаки не устраивает. А больше я ни о чем не думаю...Если только о здоровье исчо.... А ВСЁ остальное, это сюда, для любознательных и всезнаек http://www.louisdonald.com/a-general-overview-of-the-german-shepherd-dog.html
Елена П.: Жозефина пишет: А больше я не о чем не думаю...Если только о здоровье исчо.... Здоровье само собой.
Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: бывает......к сожалению.и характером.........и внешне......а когда это все еще в одной собаке- ваще Тогда это точно, к размещенным окорочкам на веревочках))))
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: бывает......к сожалению.и характером.........и внешне......а когда это все еще в одной собаке- ваще Согласна, ужас...
ТОЛОКОВ: Жозефина пишет: А ВСЁ остальное, это сюда, для любознательных и всезнаек ерунда.по урмовским и магиконовским фото -стати вымерять?????????? совсем без мозгов надо быть. пусть по этому полотну кисти великого мастера оценит правильность черт человеческого ЖЕНСКОГО лица-
evs: Жозефина пишет: Лена, хоть ЭТО не трожь, я то у меня конвульсии начнутся((((( ЭТО -наше ВСЁ -под угрозой!!!!! Буду трогать, уж извини - мне гламур претит ширпотребовский, если кобель в состояии "вдуть" готовой суке - это уже полдела
Елена П.: Жозефина пишет: http://www.louisdonald.com/a-general-overview-of-the-german-shepherd-dog.html Алла, спасибо Классная ссылка
evs: ТОЛОКОВ пишет: МАРИНЕ МНАЦАКАНОВОЙ отдаю должное-ЗА ЕЕ УМ !УСТОЙЧИВУЮ АБСОЛЮТНО ПОЗИЦИЮ!НЕСГИБАЕМОСТЬ ХАРАКТЕРА!и ценю ее за это.хотя по многим вопросам остаюсь ее идейным противником.что не отменяет моего положительного отношения к этому человеку. ну это как то так... Я тоже по ней скучаю, Дима - умничка и боец Марина
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: ерунда.по урмовским и магиконовским фото -стати вымерять?????????? совсем без мозгов надо быть. Там много другой инфы и фотки.
Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: ерунда.по урмовским и магиконовским фото -стати вымерять?????????? Дима, не дуй в шарик...ТАМ есть еще блестящая статья.... evs пишет: Буду трогать, уж извини - мне гламур претит ширпотребовский, если кобель в состояии "вдуть" готовой суке - это уже полдела Так УЖЕ не вдувают.... Мне такого бабла это стоило.... Елена П. пишет: Алла, спасибо Классная ссылка Простое человеческое пожалуйста))))
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Там много другой инфы и фотки. такого не бывает.если одна инфа - А В ОСНОВЕ - ФУФЛО ВСЯКОЕ.верить этой инфе - заранее ошибиться.
ТОЛОКОВ: вопрос к ЭВС? КАКОГО ЧЕРТА Я ТУТ ДОЛЖЕН СУШИТЬ? фото сегодняшнего дня с цацки...... ....пы сы ......если что - это девочка
Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: такого не бывает.если одна инфа - А В ОСНОВЕ - ФУФЛО ВСЯКОЕ.верить этой инфе - заранее ошибиться Инфу, чтобы она стала объективной и позволила сделать выводы,надо собирать ВЕЗДЕ, даже компромат. И работать с ним.Если умеешь. Мозаика обязательно сложится. А голова суки нравится -люблю наполненные морды. Но это -на фото!
ТОЛОКОВ: Жозефина пишет: А голова суки нравится -люблю наполненные морды. Но это -на фото! я и другие ставил.и во флудилке.и в результатах саратовской выставки.
Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: я и другие ставил.и во флудилке.и в результатах саратовской выставки. Извини, коллега, не видела, не смотрела...Не до выставок было, не до форумов.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: такого не бывает.если одна инфа - А В ОСНОВЕ - ФУФЛО ВСЯКОЕ.верить этой инфе - заранее ошибиться. Не надо так за меня бояться , я прочитаю и решу фуфло ли, и можно ли верить) Пока увидела типичных восточников на фото и это правда, что они немцы.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: фото сегодняшнего дня с цацки.... Откуда столько шкурки ненужной? Грустный взгляд...
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Откуда столько шкурки ненужной? в загот сырье еще не ходили.......сходим - поменьше будет
evs: ТОЛОКОВ пишет: вопрос к ЭВС? КАКОГО ЧЕРТА Я ТУТ ДОЛЖЕН СУШИТЬ? фото сегодняшнего дня с цацки...... Уж если Вы считаете моё мнение авторитетным, отвечу - во первых, мой ник ЕВС, просто аббревиатура Елена Витальевна Смагина, прошу любить и жаловать Если хотите мнение профи - коллег, указывайте возраст экспонируемого животного, скока конкурентов было в ринге, какой профи эксперт это всё определил по местам, ну и т.д., и т.п. Шкурки многовато,на вырост, лицо приятное
ТОЛОКОВ: evs пишет: Уж если Вы считаете моё мнение авторитетным, отвечу - во первых, мой ник ЕВС, просто аббревиатура Елена Витальевна Смагина, прошу любить и жаловать угу.а вообще по разному бывает - есть обижаются .ну когда именем ...а не погонялом.......люди разные......на всех не угодишь evs пишет: Если хотите мнение профи - коллег, указывайте возраст экспонируемого животного, скока конкурентов было в ринге, какой профи эксперт это всё определил по местам, ну и т.д., и т.п. не хочу. у самого глаза есть .....вернее не У ВСЕХ ....ХОЧУ(и не со всеми....).потому как..... ну я разборчив - в связях....
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: в загот сырье еще не ходили.......сходим - поменьше будет Как угодно, только это фото не для рекламы цацки.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Как угодно, только это фото не для рекламы цацки. а я не цацку рекламирую.мне она ваще как то......я их не понимаю.....просто это фото -СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ.будет если другое - напомните - вывешу
evs: ТОЛОКОВ пишет: не хочу. у самого глаза есть Прививку от питомниковской слепоты заполучили, почём товар, я бы прикупила Споки - ноки
ТОЛОКОВ: evs пишет: Прививку от питомниковской слепоты заполучили, почём товар, я бы прикупила Споки - ноки да выбрана 9 месяцев назад и продана уже как больше чем пол года.так что - ничем не помогу
Елена П.: Покажу еще ретро видео. Дети мои готовили собаку к монопородной выставке, а я подглядывала)) если что, то это кобель)
romanenko: Жозефина пишет: Что нравится?.... Из приведённых вариантов мне нравится "С".
romanenko: ТОЛОКОВ пишет: КАКОГО ЧЕРТА Я ТУТ ДОЛЖЕН СУШИТЬ? фото сегодняшнего дня с цацки...... Ну да! Свободная шкура в кулаке хэндлера - это ни о чём! Вы "ЭТО" называете "сухостью"?
ТОЛОКОВ: romanenko пишет: Ну да! Свободная шкура в кулаке хэндлера - это ни о чём! Вы "ЭТО" называете "сухостью"? где я это называл сухостью?цитату плиз?????????иль шоб токмо свои пять копеек ляпнуть? и вообще читать разучились я привел пост - ну в свете дискуссии о поводках - приведу снова(пост не мой) а вы читаете и видите "свое".СТРАННЫЕ ЛЮДИ "Экспертиза поразила, когда выбирались те, чьи хендлеры показывали собаку без натяга поводка (так сказала сама эксперт, тк новые правила ФЦИ с 1 августа) Овчарки просто бомбили бесты http://kolobok.us/smiles/standart/dance4.gif "
Снеговской: Жозефина пишет: Что нравится?.... Лучше так поставить вопрос - смотри собак и сверяем "Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедро и голень приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 градусов. Бедра мощные, с хорошей мускулатурой. Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом." "Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. На нижней стороне хвоста шерсть чуть длиннее. Хвост держится мягко свисающим изгибом, при этом в возбуждении и в движении держится более поднятым, однако не выше горизонтали. Оперативная корректура запрещена." "Круп должен быть длинным, слегка спадающим (примерно 23 градуса к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста." Я думаю, все поняли, что это цитаты сегодняшнего стандарта НО. Мне интересно, есть ли еще немчатники, которые НЕ увидят, что на данных фото СТАНАДРТУ породы НО соответствует ВСЕГО ОДНА собака? Вопрос к приверженцам ШОУ - КАКАЯ?
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Лучше так поставить вопрос - смотри собак и сверяем Сверять нужно с собаками, способными так управлять своим телом.
stas: Абалихина Ирина пишет: У нас в городе ИПО занимаются.. человек 10...А на соревнования по отечественным видам приходит по 30- 40 участников...в том числе и с НО. И причина очень проста- эти виды более доступны, более ориентированы на наш Российский менталитет... их же далеко не дурачки придумывали... Объясните пожалуйста, в чем заключается большая доступность ОКД ?! На какой Российский менталитет ориентирован ОКД -кроме как на "все через Е... твою мать" !?
Хикс: Снеговской пишет: Лучше так поставить вопрос - смотри собак и сверяем чего их там сверять. нормальная собака это В.(если мы рассматриваем углы как предложено на картинках) все остальное имеет отклонения.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: Овчарки просто бомбили бесты скажите честно. Это высшая цель Вашего разведения? ТОЛОКОВ пишет: а вы читаете и видите "свое".СТРАННЫЕ ЛЮДИ кто бы говорил
Ирка: Хикс пишет: нормальная собака это В. бээээ? Что ж там нормального? В пределах нормы С и Д(на мой взгляд С расчерчено не совсем верно). На этих картинках приемлемое строение в рамках стандарта но идеального нет ни на одной.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: скажите честно. Это высшая цель Вашего разведения? опять двадцать пять.ну что не ясно то была дискуссия о поводках - вот итого на практике этой дискуссии.как только начались сравнения пород НЕ НА НАТЯНУТЫХ поводках- овчарки ТОЛОКОВ пишет: приведу снова(пост не мой) а вы читаете и видите "свое".СТРАННЫЕ ЛЮДИ "Экспертиза поразила, когда выбирались те, чьи хендлеры показывали собаку без натяга поводка (так сказала сама эксперт, тк новые правила ФЦИ с 1 августа) Овчарки просто бомбили бесты http://kolobok.us/smiles/standart/dance4.gif " причем это цитата - не моя.а абсолютно другого человека.и не с этого форума. неужели для вашего понимания сей текст не доступен? иль какой тайный смысл ищите? ну типа - УМЫШЛЯЮТ?шож так туго то?
Хикс: ТОЛОКОВ пишет: опять двадцать пять.ну что не ясно то просто им надо все объяснять разложив по полочкам.при этом выделяя те фразы на которых вы хотите сконцентрировать их внимание. иначе они не понимают.
Хикс:
Абалихина Ирина: stas пишет: Объясните пожалуйста, в чем заключается большая доступность ОКД ?! На какой Российский менталитет ориентирован ОКД Да на нашу лень российскую. И на то, что его вполне в плане "подготовить норматив для сдачи по минимуму" могут освоить все начинающие под руководством средней квалификации инструктора.
Снеговской: Хикс пишет: чего их там сверять. нормальная собака это В.(если мы рассматриваем углы как предложено на картинках) все остальное имеет отклонения. У меня к Вам вопрос - Вы вообще верите в то, что ЛИЧНО ВЫ умеете читать текст, знаете значения слов, которые в нем на писаны, и способны СОМОСТОЯТЕЛЬНО его понимать? Или же Вы считаете, что ЗНАЧЕНИЙ слов Вы сами лично не знаете, и что Вам ктото долн постоянно их кто-то пояснять картинками? К примеру, сказали - курица, тут же должны показать эту птицу, иначе Вы можете посчитать, что это слово означает воробья? А если вдруг кто-то Вам решит произнеся -курица, показать воробья, то Вы тут же начнете именно его считать курицей? Разве в стандарте МАЛО конкретной прописанной информации для того, чтобы Вы НЕ показывали ни чего общего не имеющие, с тем, что в нем НАПИСАНО, картинки? Или Вы не понимаете значение слов - СЛЕГКА отставленные ЗК, при этом плюсна вертикальна по отношению к поверхности. При этом круп около 23 градусов наклона (Вы САМИ то можете взять транспортир, и уже определить для себя, как же выглядят это 23 градуса, а как 40 - 45? Ну, а ХВОСТ, блин, НЕ НИЖЕ середины плюсны, Вы хоть в СОСТОЯНИЕ отличить от хвоста, который ПО ЗЕМЛЕ волочится, САМИ?
Хикс: Снеговской о стандарте мы с вами говорили уже в другой теме. туда анатомически можно любую дворняжку вписать, а именно овчароида. я лично для Вас пояснила в скобках, что бы Вы не стали писать о "стандарте". не умеете сами читать не читайте, пропустите мимо.
romanenko: Хикс пишет: о стандарте мы с вами говорили уже в другой теме. туда анатомически можно любую дворняжку вписать, а именно овчароида. Овчароид-то впишется в стандарт, а вот современные овчарки высочайшего разведения, уже не вписываются.
Хикс: romanenko пишет: Овчароид-то впишется в стандарт, а вот современные овчарки высочайшего разведения, уже не вписываются. http://www.louisdonald.com/a-general-overview-of-the-german-shepherd-dog.html
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской о стандарте мы с вами говорили уже в другой теме. туда анатомически можно любую дворняжку вписать, а именно овчароида. я лично для Вас пояснила в скобках, что бы Вы не стали писать о "стандарте". не умеете сами читать не читайте, пропустите мимо. Вы, ГОВОРИЛИ! Как, я Вам уже сказал тогда же, что многие ГОВОРИЛИ. Но, ни кому еще не удалось "вписать" туда "овчароида"!!! И Вам не удалось представить НИ ОДНОГО "овчароида", которого можно вписать в стандарт! Но суть не в этом, а в том, что на ЭТИХ 6ти фото, зад ТОЛЬКО ОДНОЙ!!!!! Собаки совершенно без вопросов вписывается в стандарт породы НО. Остальные НЕ вписываются!!!
Хикс: Снеговской пишет: Вы, ГОВОРИЛИ! Как, я Вам уже сказал тогда же, что многие ГОВОРИЛИ. Но, ни кому еще не удалось "вписать" туда "овчароида"!!! И Вам не удалось представить НИ ОДНОГО "овчароида", которого можно вписать в стандарт! я вам там фоток понавешала. вам мало? надо еще десяток?
Rex Staller: Хикс пишет: http://www.louisdonald.com/a-general-overview-of-the-german-shepherd-dog.html Сколько там на фотках страшилищ.... Если что,я про современнных.Собаки старого времени намного гармоничнее выглядят)
Canis: ТОЛОКОВ пишет: была дискуссия о поводках - вот итого на практике этой дискуссии.как только начались сравнения пород НЕ НА НАТЯНУТЫХ поводках- овчарки Я повторю вопрос: для чего на монопородных выставках экспертиза ведётся на натянутом поводке? ТОЛОКОВ пишет: как только начались сравнения пород НЕ НА НАТЯНУТЫХ поводках- овчарки Совсем не в тему Ваш пример. Бест ин шоу - это шоу действие, где выигрывает вкус того, кто оценивает группу, каким породами он отдает предпочтение. Более того, не редко зависит не только от того, как хендлер демонстрирует свою собаку, но и от того, во что он одет и как выглядит. Само мероприятие не несёт в себе выбор наиболее правильно сложенной собаки на соответствие стандарту. Последние четыре года подряд имела возможность следить за бестом на главных эстонских выставках и общалась со многими судьями, в том числе с оллраундерами.
Canis: Rex Staller пишет: Собаки старого времени намного гармоничнее выглядят)
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Совсем не в тему Ваш пример. конечно же. сразу тема закончилась. вы уж все определитесь как то- на моно не пойдем - там нас не люблят.(видимо чего то с натяжением поводков у вас не так ) пойдем на цацу .теперь цаца с фцишными требованиями - поводки не натянуты.опять не пойдете????? чего теперь петь то будите- какую новую сказку сочините?
Хикс: Canis пишет: Последние четыре года подряд имела возможность следить за бестом на главных эстонских выставках и общалась со многими судьями, в том числе с оллраундерами. у вас там в Прибалтике иногда такие крокозябры(другие породы) из России закрываются.
ТОЛОКОВ: кстати!никогда о натянутости поводков не задумывался мне вообще как то в голову не приходило что это имеет для оценки хоть какое то значение.....ну в плане чего то там .....ОСНОВНОГО......ммммм? кажись СРАВНЕНИЯ
Эххх ладно...: Хикс пишет: у вас там в Прибалтике иногда такие крокозябры(другие породы) из России закрываются. А до того эти же крокозябры в россии закрывались . И крокозябры из других стран в России закрываются. В чем смысл написанного Вами? В том что выставочные цацки -- туфта и все эти петы-шметы -- фуфло.
Снеговской: Хикс пишет: я вам там фоток понавешала. вам мало? надо еще десяток? Вы там какие-то фотографии на СВОЕ усмотрение ставили, но с чего Вы взяли, что они ВПИСЫВАЮТСЯ в стандарт НО? Или это по принципу, как сейчас? Когда в пяти собак ноги отставлены чуть ли ни на пол длины корпуса, Вы это признаете, как слегка. Когда хвост волочится по земле, Вы подчеркнуто не замечаете, что в стандарте прописано НЕ ниже середины плюсны?
партизан из саратова: Эххх ладно пишет: А до того эти же крокозябры в россии закрывались . И крокозябры из других стран в России закрываются. В чем смысл написанного Вами? В том что выставочные цацки -- туфта и все эти петы-шметы -- фуфло. Да когда вы сами были последний раз на выставке? Проблема не в том что "все фуфло". Усердно и настойчиво с крокозябрами закрываются заводчики коим необходимо, чтобы в родухе было именно чемпиены. Из этих собак судья и выбирает. Нормальному заводчику хватает одной-двух выставок, где важны не цацки, а описание собаки. А простому обывателю вообще на выставки плевать.А процент достойных собак на диванах и за забором вы считали?
evs: ТОЛОКОВ пишет: да выбрана 9 месяцев назад и продана уже как больше чем пол года.так что - ничем не помогу evs пишет: Прививку от питомниковской слепоты заполучили, почём товар, я бы прикупила Я прививку имела ввиду
ТОЛОКОВ: evs пишет: Я прививку имела ввиду ТАК И Я ПРО НЕЕ -
Canis: ТОЛОКОВ пишет: чего теперь петь то будите- какую новую сказку сочините? Что у Вас за психоз? Я не делаю никаких выводов, это Вы постоянно с непонятными выводами. Я спокойно спрашиваю, почему? Вы же в этом видите какой-то скрытый крамольный подтекст... ТОЛОКОВ пишет: никогда о натянутости поводков не задумывался Вы попробуйте ответить на этот вопрос, чтобы потом задуматься! Потому что есть над чем.
Хикс: вчера еще все общались в мирном русле, а сегодня рабочий лагерь опять заносит.
evs: ТОЛОКОВ О кей
porto259: Хикс ну вчера серых не было. А рыжик рыжику глаз не выклюет
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Вы попробуйте ответить на этот вопрос, чтобы потом задуматься! Потому что есть над чем. ЗАЧЕМ?не вижу никакой ценности этого вы вопросом натяжения озабочены -вы и думайте
ТОЛОКОВ: porto259 пишет: А рыжик рыжику глаз не выклюет ой ли? сожруть!уместе с содежимым желудка и кишечника!
porto259: ТОЛОКОВ кстати тоже заметил эти сршники сплочённей и явно профессиональней.
Снеговской: Хикс пишет: вчера еще все общались в мирном русле, а сегодня рабочий лагерь опять заносит Ну, кого заносит то? Я ведь задал простой вопрос, казалось бы? 6 фото + точные цитаты из стандарта. Казалось бы, что легче, чем ответить? Ан .... нет! Что, всё поняли, но то, что видите НЕ нравится для озвучивания? :)))
Снеговской: porto259 пишет: кстати тоже заметил эти сршники сплочённей и явно профессиональней. Ну, и строим логическую теперь цепочку: - профессиональней - ПОТОМУ и УЖЕ в РР!!!
porto259: Снеговской не ну тут даже я могу выстроить рр собаки и рр развидение и спорт для более продвинутых.
porto259: Снеговской я тебе там спец приз присудил за смого верткого и динамичного купон будешь отоваривать?
porto259: Снеговской или верной поклоннице своей Хикс передашь?
Хикс: их мало потому и сплоченнее. да и в чем сплоченнее? против рыжиков?
porto259: Хикс правильно не числом а профессионализмом берут
Ирина Голубева: porto259 пишет: правильно не числом а профессионализмом берут Статистическое распределение, однако: профессионалов всегда мало.
Хикс:
Хикс: это всегда так? задействовано 6 дней? а работать то когда?
evs: Ирина Голубева пишет: Статистическое распределение, однако: профессионалов всегда мало. Штучный товар
evs: Хикс пишет: а работать то когда? От работы кони дохнут - пусть муж работает
Снеговской: Хикс пишет: это всегда так? задействовано 6 дней? а работать то когда? Ну, во-первых, к примеру, для Вас, москвичей, в данном случае, можно и за 4 дня посчитать. Так, как приехать можно в день разминки, и уехать в день закрытия. Я так съездил в Железноводск. Во-вторых, а что удивляет? Если кто-то едет на какой-нибудь двойной ЦАЦИБ в другой регион, разве одним днем управляется? Ну, и в-третьих, а какие серьезные соревнования проходят в один день? Ну, а вообще, чтобы побороться за призы, и этих 6 дней мало. Лучше приехать заранее, акклиматизировать собаку, подвести её к старту. Дать время на адаптацию. Все как и в человеческом спорте. Если бороться за "микроны", то уже каждая мелочь имеет значение. В Ромны я прибыл дня за два до старта, в Железноводск с "корабля на балл", и увидел, что собака подошла к приемлемой форме ко дню отъезда в Железноводске. То есть, если вдруг опять с ней вздумаю выходить на старты, и уже решу побороться, а не просто сдать норматив (в Железноводске я в любом случае не мог бороться за расстановку, так как регламент соревнований подразумевает наличие сданной тройки для этого у собаки, а я чисто технически успел сдать двойку только за 1 мес до старта, и тройку по любому сдавать было негде мне, только на самом Кубке), то обязательно приеду дня за три до старта, как минимум. Сюда перед стартом спортсмены первые прибыли за неделю до начала соревнований.
Хикс: Снеговской пишет: Во-вторых, а что удивляет? Если кто-то едет на какой-нибудь двойной ЦАЦИБ в другой регион, разве одним днем управляется? Ну, и в-третьих, а какие серьезные соревнования проходят в один день? ну любая выставка проходит суббота и воскресенье. ездили. все за выходные успеваешь. а тут прям со среды. evs пишет: От работы кони дохнут - пусть муж работает с мужем то понятно. а как мужики то там? все безработные что ли?
evs: Хикс пишет: а как мужики то там? все безработные что ли? Они фрилансеры
Хикс: evs пишет: Они фрилансеры
Снеговской: Хикс пишет: с мужем то понятно. а как мужики то там? все безработные что ли? Подгадывают свои отпуска. Я же писал, как было не приятно, когда мыс Вероникой и её супругом сдавали 2ку, то каждый из нас уладил свои дела по работе (Вероника и её супруг заблаговременно взяли короткие отпуска, я уладил дома с клиентами, с питомником и прочие дела), приехали заранее, подвели собаку к старту. Отработали на оф испытаниях, которые были в графике РКФ, у судьи все отрыто, под видео, очень удачно. Порадовались, и стали готовиться к старту на соревнованиях в тройку. А тут - бац! А РКФ не признает испытания там ПО ИПО (ОКД и ЗКС без вопросов), потому как у судьи приостановил разрешение на судейство, так как она не посетила семинар для судей по новым правилам. Ни где не объявляя, что его надо посещать обязательно, ни как не уведомив судью, о том, что у неё приостановленн допуск к судейству по ИПО до посещения аналогичного семинара.
Ирка: Хикс пишет: все безработные что ли? большинство выступающих профессиональные дрессировщики. Отменили занятия и поехали. Ваш то тренер отменил дрессировку, не? Много тех, кто работает на производстве? Что то я сомневаюсь. Знакомая отпуск взяла, чтоб поехать выступить. Не так часто у нас в стране такие крупные старты. Можно найти время. Меня больше удивляют, кто по семинарам мотается, причем по всем. И где деньги то берут Эх.. мне бы так
Снеговской: Хикс пишет: ездили. все за выходные успеваешь. а тут прям со среды. И на Крафт за выходные успевают?
Ирка: интересно вообще состоятся ли соревнования? Говорят в Москве снег и минус уже.
evs: Ирка пишет: большинство выступающих профессиональные дрессировщики. Отменили занятия и поехали. Я и говорю - фрилансеры, не обременённые работодателем Высокий спорт - удел избранных, остальным физкультпривет
Снеговской: Ирка пишет: интересно вообще состоятся ли соревнования? Говорят в Москве снег и минус уже. Вообще, для такого позднего осеннего мероприятия регион очень рискованный. В это время года надежно планировать мероприятие можно только у нас. Но наши не хотят его проводить, ибо очень много расходов на проведение Кубка. При том, и из личного кармана.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: А тут - бац! А РКФ не признает испытания там ПО ИПО (ОКД и ЗКС без вопросов), потому как у судьи приостановил разрешение на судейство, так как она не посетила семинар для судей по новым правилам. Ни где не объявляя, что его надо посещать обязательно, ни как не уведомив судью, о том, что у неё приостановленн допуск к судейству по ИПО до посещения аналогичного семинара. ВАДИМ!ну не надо так.инфу о прохождении судейского семинара даже я знал.и новости этой наверно больше чем год..........
Снеговской: evs пишет: Я и говорю - фрилансеры, не обременённые работодателем Высокий спорт - удел избранных, остальным физкультпривет Большой спорт всегда был, и всегда будет уделом "избранных". При том, везде и у всех, и во всех видах. Именно потому он и называется - БОЛЬШИМ спортом. Но это ни каким образом не мешает ни кому заниматься физкультурой! Организовывать доступные состязания для физкультурников, которые и проводить можно у себя и одним днем.
ТОЛОКОВ: evs пишет: Они фрилансеры
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ВАДИМ!ну не надо так.инфу о прохождении судейского семинара даже я знал.и новости этой наверно больше чем год.......... Вообще-то, это дело "давно минувших дней". И на тот момент далеко не только Вадим этого НЕ знал (не смотря на то, что проверили все возможные источники как оф так и не оф информации). Такое же случилось тогда и Питере, когда и Никифорова, и ни кто из участников отрытых соревнований НЕ знал, об этом. И точно так же НЕ получили свои дипломы. А вот когда началось обсуждение этих случаев в инете, вот только тогда все и узнали! И это было давно уж не год назад ....
Хикс: evs пишет: Высокий спорт - удел избранных, остальным физкультпривет
Хикс: Снеговской пишет: И на Крафт за выходные успевают? туда самих владельцев единицы едут. в основном проплаченные хендлеры. да и не всем попасть туда.
Хикс: рабочему лагерю просили передать Эта сука будет пол дня рысачить и не развалится. На ролике она уже более 2х часов отгоняла по солнцепёку))) я как связной.
Serge61: Снеговской пишет: А тут - бац! А РКФ не признает испытания Вот тебе и работа общественной организации - никто ни за что не отвечает... )... А если бы соревнования были под патронажем Минспорта, то наказали бы организаторов, а результаты утвердили бы.
evs: Serge61 пишет: А если бы соревнования были под патронажем Минспорта, то наказали бы организаторов, а результаты утвердили бы.
Снеговской: Serge61 организаторы то причем?
Serge61: Снеговской пишет: организаторы то причем А кто пригласил судью? Сами спортсмены с собой привезли?
Снеговской: Хикс а зачем просили передать? Что бы СКАЗАТЬ .... Сказать можно что угодно ....
Снеговской: Serge61 да не было ни какой информации у судьи .... Ни где не было!
Serge61: Снеговской пишет: да не было ни какой информации у судьи .... Ни где не было! Вадим... я очень далек сейчас от судейских дел и то знал, что в РКФ сначала планировались семинары, а затем были проведены для судей по IPO. На сайте РКФ ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ было написано предупреждение, что судья не участвующий в семинаре (а их было три в течении года) не будет допущен до судейства данной дисциплины. Судья слепенький-глухенький? ... и без рук, что бы на кнопочку "вкл." компьютера нажать и на сайт РКФ зайти... Не верю! Это что за активист-общественник такой которому до лампочки что там в головной организации происходит, где он зарегистрирован как судья? А как же он взносы (или как там они называются...) платил в РКФ за то что он судья? Или вообще не платил?
lkurshina2010: Снеговской пишет: А тут - бац! А РКФ не признает испытания там ПО ИПО (ОКД и ЗКС без вопросов), потому как у судьи приостановил разрешение на судейство, так как она не посетила семинар для судей по новым правилам. Ни где не объявляя, что его надо посещать обязательно, ни как не уведомив судью, о том, что у неё приостановленн допуск к судейству по ИПО до посещения аналогичного семинара. Точно-точно. У нас, в Ростове, судьи, у которых было открыто ИПО, на тот момент, ни сном, ни духом не знали, им никто не сообщил!!!
Serge61: lkurshina2010 пишет: им никто не сообщил! Ну разве РКФ кому нибудь, чего нибудь сообщает? Исключение это телеграмма Валерию Гаврилину о том, что он дисквалифицирован . Ну и мне позвонила Лена Ширан и сказала, что бы я зашел в РКФ - там письмо от РКФ для меня. Спасибо ей, а то бы и не узнал...
Снеговской: Serge61 Вы что-то путаете. Потом появилось объявление на сайте. Не было изначально такой информации!
Serge61: Снеговской пишет: Вы что-то путаете. Вадим, я не путаю ничего, память у меня хорошая. Ну вот я никак не пойму - почему человек имеющий звание судья хоть один раз в год не может позвонить в РКФ и спросить - "А что то новенькое из новостей есть?"...
Снеговской: Serge61 пишет: Вадим, я не путаю ничего, память у меня хорошая. Ну вот я никак не пойму - почему человек имеющий звание судья хоть один раз в год не может позвонить в РКФ и спросить - "А что то новенькое из новостей есть?"... Ну, у меня тоже вроде с памятью так ничего ... (ттт). И я тогда как раз следил за всей этой котовасьей, так как она нас непосредственно затронула. Изначально, данный семинар активно рекламировался, НО НИ КАКИХ обязательных его посещений не объявлялось. Иначе бы судья непременно бы на него прибыл! Как и другие судьи из куда более близких регионов. Все решения были уже после! Ни кто не знал, что они теперь не могут судить ИПО!!! На каком ОСНОВАНИЕ судьи, фигуранты, заводчики, начальники клубов и т.п. со всей страны должны звонить в РКФ, чтобы УЗНАТЬ .... что??? Как это технически выглядеть должно? Есть оф сайт для оф информации. Есть списки судей и т.п. Разве не должны все новаторства вступать в силу только после их публикации на оф ресурсах?
ТОЛОКОВ: Serge61 пишет: Снеговской пишет: цитата: организаторы то причем А кто пригласил судью? Сами спортсмены с собой привезли? угу.прямая обязанность организатора убедиться в действующей квалификации судейского корпуса мероприятия.
lkurshina2010: Serge61 пишет: Вадим, я не путаю ничего, память у меня хорошая. Ну вот я никак не пойму - почему человек имеющий звание судья хоть один раз в год не может позвонить в РКФ и спросить - "А что то новенькое из новостей есть?"... А я вот тоже никак не пойму: судьи ведь в РКФ взносы платят ежегодные, почему им нельзя сделать рассылочку, как минимум, по мылу. По любому это проще, чем они, т.е. судьи, будут названивать....
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: да не было ни какой информации у судьи .... Ни где не было! а оргу позвонить в спорт комитет в лом ?
Serge61: Снеговской пишет: Изначально, данный семинар активно рекламировался, НО НИ КАКИХ обязательных его посещений не объявлялось. Иначе бы судья непременно бы на него прибыл! А если судья активный, то он должен, посещать семинары (так в положении о судьях написано)... Кому нужны угрозы? Или у нас как в пословице - "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится..." Вот объява о первом семинаре опубликованная на сайте РКФ - неохота искать остальные... они есть в архиве новостей РКФ...
ТОЛОКОВ: странный вы народ спортсмены у вас же есть цельный орган в организации - спорт комитет.чего он тада делает?или он есть сам по себе ,а вы сами по себе
Serge61: ТОЛОКОВ пишет: угу.прямая обязанность организатора убедиться в действующей квалификации судейского корпуса мероприятия. Ну да... Так и в положениях и правилах написано - убедиться в отсутствии дисквалификаций и ограничений у участников и судей...
Снеговской: Serge61 пишет: Вадим... ну не нужно ничего придумывать... Ну, и? Где ТАМ НАПИСАННО, что - судьи НЕ посетившие данный семинар будут ЛИШЕНЫ права судить данные дисциплины? ГДЕ? Вот именно так все и БЫЛО.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: угу.прямая обязанность организатора убедиться в действующей квалификации судейского корпуса мероприятия. А что, судью разве не в РКФ утверждают?
Serge61: Снеговской пишет: Где ТАМ НАПИСАННО, что - судьи НЕ посетившие данный семинар будут ЛИШЕНЫ права судить данные дисциплины? ПОЛОЖЕНИЕ О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК СОКО «Российская Кинологическая Федерация» ....... 10. Участие в семинарах. 10.1. Каждый судья, независимо от квалификационной категории должен принимать участие в семинарах, посвященных вопросам судейства по каждой из открытых у него дисциплин. 10.2. Участие в семинаре фиксируется в листе учета судейской работы и скрепляется печатью организации, на базе которой проводится семинар. 10.3. Судья, имеющий определенную квалификационную категорию, имеет право присутствовать на семинарах, организованных для судей данной категории или на одну категорию выше. 10.4. Судья, ведущий семинар, должен иметь категорию выше или равную категории участников, для которых организован семинар. 10.5. В случае изменения нормативов или правил проведения соревнований/состязаний (испытаний) все судьи обязаны принять участие в семинарах, посвященных этой проблеме в соответствии с графиком, утвержденным КК РКФ. Судьи, не прошедшие такой семинар к судейству не допускаются. 10.6. Судьям, имеющим квалификационную категорию CACI Т рекомендуется проводить семинары: – обучающие, не реже 1 раза в год (для судей более низкой квалификационной категории) - информационные (для судей той же квалификационной категории) - семинары по обмену опытом В тех дисциплинах, где квалификационная категория CACIT не предусмотрена, данные рекомендации распространяются на судей с квалификационной категорией САСТ со стажем работы более трех лет. 10.7. Неучастие в работе судейских семинаров может послужить поводом для отказа в присвоении следующей квалификационной категории. 10.8. Для удаленных регионов РФ, где имеются объективные сложности в организации семинаров, КК РКФ может установить иной порядок проведения и участия судей в семинарах. 10.9. Проведение семинаров должно способствовать повышению квалификации судей, распространению передового отечественного и зарубежного опыта судейской работы, формированию единого подхода при судействе. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfcirabkach.html По ходу никто из судей это положение не читал и не знает о существовании этого документа...
Снеговской: Serge61 в нашем случае, судья за пол года до старта только получил судейство по ИПО. Сам спортсмен, постоянно мотающийся на все возможные "тусовки".
Serge61: Снеговской пишет: судья за пол года до старта только получил судейство по ИПО Да хоть за неделю... А семинары посещать должен. За эти полгода наверняка в РКФ проводился очередной семинар. Ну если за полгода до старта он получил судейство, то точно он даже не читал положение о судьях, так как за полгода забыть основные пункты этого положение просто не возможно. Эх... Рассея... Никому ничего нахрен не нужно...
stas: Абалихина Ирина пишет: Да на нашу лень российскую. И на то, что его вполне в плане "подготовить норматив для сдачи по минимуму" могут освоить все начинающие под руководством средней квалификации инструктора. Позвольте ту немного с Вами не согласиться! На Российскую лень рассчитаны сказки про Иванушку, но никак не ОКД ! ОКД- изначально армейский норматив ( в армии он называется ОДЦ- общедисциплинарный цикл), разработанный в 20-х годах прошлого столетия! То, что сейчас "могут освоить все начинающие под руководством средней квалификации инструктора"- это далеко не ОКД! Кроме того ( о доступности), Что по Вашему доступней- Площадка (каждый кв.м давно в частной собственности) оборудованная, как минимум четырьмя станционарными снарядами ( штакетник, бум,лестница,глухой барьер) или пустырь на который приехал инструктор с разборным метровым барьером (в IPO-1 большего не надо), помещающимся в багажнике любого "ТАЗа" !? То что сегодня ОКД опустили до уровня "элементарно-простейшего", а ИПО подняли до "высше-недосягаемого"- это уже другая тема!
Валерий Гаврилин: Serge61 пишет: Ну вот я никак не пойму - почему человек имеющий звание судья хоть один раз в год не может позвонить в РКФ и спросить - "А что то новенькое из новостей есть?"... В общественных объединениях принято по-другому. Не член общественного объединения звонит, узнаёт новости, а объединение сообщает новости. В данном случае РКФ должна была отправить рассылку по электронным адресам судей или письма по почте. Рассылку организовать легче, чем по телефону объяснять несколько тысячам позвонивших судей. Например, нам, в РФСПС, регулярно приходит информация из IRO. Где какие испытания, соревнования или семинары. ТОЛОКОВ пишет: странный вы народ спортсмены у вас же есть цельный орган в организации - спорт комитет. Спорткомитет РКФ не является органом спортсменов. Спортсмены не выбирают в него своих представителей. В Спорткомитет РКФ своих представителей посылают 4 федерации, составляющие РКФ. Никаких обязанностей Спорткомитет перед спортсменами не имеет. Спорткомитет РКФ в качестве структурного подразделения РКФ работает на основе уставных целей и задач РКФ. Легко убедиться, что защита интересов спортсменов в уставные цели и задачи РКФ не входит. ТОЛОКОВ пишет: чего он тада делает?или он есть сам по себе ,а вы сами по себе Замечание верное. Если бы в РКФ была судейская коллегия, избираемая судьями на конференции судей, была спортивная коллегия, избираемая спортсменами, и т.д., тогда ситуация была бы совсем другой. Но тогда и РКФ не была бы РКФ. Serge61 пишет: ПОЛОЖЕНИЕ О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК СОКО «Российская Кинологическая Федерация» Положение о судьях РКФ принимает Президиум РКФ. Если посмотреть состав членов Президиума РКФ и сравнить его со списком судей по рабочим качествам и спорту РКФ, то можно обнаружить, что бОльшая часть Президиума РКФ судьями по спорту и инструкторами по дрессировке не являются и разбираются в этом вопросе как свиньи в апельсине. Большинство из членов Президиума - голимые декораторы. Тем не менее, эти господа имеют наглость решать, кто может быть судьёй по спорту, а кто не достоин этой чести. Без посещения какого-то никчёмного семинара (все изменения правил судейства и комментарии к ним можно было изложить на двух страницах текста и выложить на сайте РКФ) судья с большим личным опытом выступления (а значит - знаниями тонкостей судейства) судить испытания (не соревнования!) не может, а дилетанты в собаководстве управлять доминирующей в России кинологической организацией могут.
porto259: Serge61 пишет: По ходу никто из судей это положение не читал и не знает о существовании этого документа... хреново ркф семинары проводит ну что это за подготовка вообще конечно аббсурд какой то люди готовятся сдают и оказывается всё в пустую. в германии в сгсфау организаторы площадки ставят запрос в само сгсфау и они предоствляют кандидатуру. можно пару раз отказаться. а у вас получается организаторы напрямую обращаются к судье договариваются и за одно пробивают по нему инфу типа а ты все семинары посещал? можно под тебя народ звать? точно не пи....шь что посещал? по нормальному наверное организаторы должны заявку на судью в ркф посылать, а те уже предоставлять сертифицированых ими судей
Sweta: Ирка пишет: интересно вообще состоятся ли соревнования? Говорят в Москве снег и минус уже. Наши уже уехали.
Ирка: Валерий Гаврилин пишет: Тем не менее, эти господа имеют наглость решать, кто может быть судьёй по спорту, а кто не достоин этой чести. Без посещения какого-то никчёмного семинара (все изменения правил судейства и комментарии к ним можно было изложить на двух страницах текста и выложить на сайте РКФ) судья с большим личным опытом выступления (а значит - знаниями тонкостей судейства) судить испытания (не соревнования!) не может, а дилетанты в собаководстве управлять доминирующей в России кинологической организацией могут. согласна. Страна такая большая, и как они себе представляют судья с ДВ просто обязан приехать на семинар и оплатить проезд в 20 тыс.р в один конец И что там такого особенного могли сказать на семинаре, чего нельзя прочитать porto259 пишет: в германии в сгсфау организаторы площадки ставят запрос в само сгсфау и они предоствляют кандидатуру. можно пару раз отказаться. а у вас получается организаторы напрямую обращаются к судье договариваются и за одно пробивают по нему инфу типа а ты все семинары посещал? можно под тебя народ звать? точно не пи....шь что посещал? да у нас примерно так же. Если не знаешь кого пригласить, обращаешься в РКФ, они предлагают свою кандидатуру, если хочешь конкретного судью, заявляешь и РКФ обычно дает согласие. Только мне тоже странно, почему РКФ при утверждении судьи не проверяет есть ли у него допуск или нет. Тоже согласна с вышенаписавшими, что здесь вина только организаторов и РКФ. Простые люди не должны и не обязаны знать и выяснять имеет права судить приглашенный судья или нет. Надо было правда наказать организаторов, а людям дипломы утвердить. Бардак
Ирка: Хикс пишет: рабочему лагерю просили передать а для чего? Что хотели этим роликом показать?
Serge61: porto259 пишет: в германии в сгсфау организаторы площадки ставят запрос в само сгсфау и они предоствляют кандидатуру. Так и должно быть!!! И никаких личных договоренностей... Представляю что будет в спорте, например в футболе если сами футболисты будут судей выбирать на матч... Ирка пишет: Простые люди не должны и не обязаны знать и выяснять имеет права судить приглашенный судья или нет. Надо было правда наказать организаторов, а людям дипломы утвердить. Бардак
Снеговской: Ну, да, пипец, организаторы "виноваты", что им утвердили судью заранее, а потом, по итогам проведенного семинара вдруг кому-то идея в голову пришла, что а не придумать ли теперь, после того как мы уже провели семинар, что все судьи кто его не посетил, теперь е имеют права судить? Давайте сделаем, и ни кому об этом не расскажем Ведь было именно так!
Serge61: Снеговской пишет: Ну, да, пипец, организаторы "виноваты", что им утвердили судью заранее Ну так нехрен было самим судью выбирать... Обратились бы с заявкой в Спорткомитет РКФ о назначении судьи. Вадим... ну вот признай, что самостоятельный выбор судьи под желания спортсменов это порочная практика...
Снеговской: И вообще скажу, мне ОЧЕНЬ НЕ ПРИЯТНО читать нападки в адрес организаторов ЛЮБЫХ соревнований и испытаний!!!! Они поставлены в отвратительное положение и так, системно! А их еще и начинают обвинять не понятно в чем. У нас проводится катастрофически мало соревнований, как раз потому, что это огромный гемор их провести, да и потом вместо спасибо, можно наслушаться ..... И это за СВОИ ЖЕ деньги, уйму потраченного время, и кучи потраченных нервов. Ну, вот что существует лучше нашего региона для проведения осеннего Кука по ИПО у нас в стране? Ничего! Но наши организаторы уже второй раз связываться с его проведением совсем не желают .... ! Я видел, сколько Лена Шувалова суетилась и тратилась, для его проведения, и прерасно её понимаю!!!
Ирка: Снеговской пишет: Ну, да, пипец, организаторы "виноваты", что им утвердили судью заранее, а потом, по итогам проведенного семинара вдруг кому-то идея в голову пришла, что а не придумать ли теперь, после того как мы уже провели семинар, что все судьи кто его не посетил, теперь е имеют права судить? Давайте сделаем, и ни кому об этом не расскажем Ведь было именно так! я верю, что так и было. Помню ту эпопею с семинарами и судьями. Но если испытания стояли в графике давно и заявлены были заранее, в т.ч. и кандидатура судьи, то РКФ обязана была признать дипломы, надо было оспаривать.
Serge61: Ирка пишет: то РКФ обязана была признать дипломы, надо было оспаривать. Да кто это будет делать? Люди панически боятся РКФ...
Canis: Serge61 пишет: Так и должно быть!!! И никаких личных договоренностей... Это невозможно в большинстве стран мира. Судья не обязан. Может Германия исключение. Все судьи работают на добровольных началах. В первую очередь организация, которая проводит испытания, должна приглашать судью. И вся ответственность по выбору судьи и по всему мероприятию в данном случае лежит на её плечах. У каждого судьи, кроме судейского билета есть своя жизнь и своя работа. У нас в стране очень четкий порядок, все судьи по ИПО - квалифицированные специалисты и любому можно доверять. Страна, конечно, маленькая и порядок поддерживать не сложно. Семинар для судей - это деньги, иногда не малые. Не каждый судья может выложить из своего кармана. Например, у нас в ноябре будет проводиться международный семинар судей по ИПО. Участие 160 евро за одного человека. Эстонский Кеннельлийт полностью оплачивает нам участие в этом семинаре и ни от кого ничего не требует.
Снеговской: Serge61 пишет: Ну так нехрен было самим судью выбирать... Обратились бы с заявкой в Спорткомитет РКФ о назначении судьи. Вадим... ну вот признай, что самостоятельный выбор судьи под желания спортсменов это порочная практика... Оплатит проезд и проживание судьи тоже Спорткомитет?
stas: Снеговской пишет: Оплатит проезд и проживание судьи тоже Спорткомитет? По идее, должен бы! А так нафиг он нужен!?
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Люди панически боятся РКФ... Я не боюсь. Пусть РКФ меня боится! Canis пишет: Участие 160 евро за одного человека. Эстонский Кеннельлийт полностью оплачивает нам участие в этом семинаре и ни от кого ничего не требует. Вы хотите, чтобы РКФ оплатила проезд судей со всей страны на семинар в Москву? Ребята еле-еле концы с концами сводят. Все свои заработанные на основной работе деньги на функционирование офиса жертвуют.
Ирина Голубева: stas пишет: А так нафиг он нужен!? Вы так договоритесь, что и РКФ не нужна.
Canis: Serge61 пишет: Вадим... ну вот признай, что самостоятельный выбор судьи под желания спортсменов это порочная практика... Вы просто не спортсмен, поэтому так рассуждаете. Выходить на старт под "Деда Мороза" - никому не хочется. Например, на вусв 2009 защиту судил Коллинз из Канады (который, кстати, неплохой спортсмен), но судейство было настолько безобразным, что к Дигелю обратились капитаны сильных стран с заявлением, что если допустят ещё раз такое судейство на мире, то команды не поедут. Так что спортсмены, на самом деле, решают многое. Потому что спорт в первую очередь зависит от наличия спортсменов.) Что касается испытаний, тут так же воля проводника выбирать, под какого судью он хочет пойти и сдать экзамен.
Снеговской: stas пишет: По идее, должен бы! А так нафиг он нужен!? У Спорткомитета нет ни денег ни власти для принятия каких-либо решений. На сколько я знаю, в его функции входит - рекомендовать .... Потому ни оплатить, ни решить он ни де-юре ни же-факто ничего не может. Ну, а вообще - "должен бы", это хорошая шутка
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Оплатит проезд и проживание судьи тоже Спорткомитет? stas пишет: По идее, должен бы! А так нафиг он нужен!? угу.оплатит.рубль крупными и хер мелочью
Canis: Ирина Голубева пишет: Вы хотите, чтобы РКФ оплатила проезд судей со всей страны на семинар в Москву? Нет, я придерживаюсь мнения, чтобы прежде чем что-либо требовать, надо создать удобные условия для участия в семинарах. Это дело добровольное.
Снеговской: Canis пишет: Вы просто не спортсмен, поэтому так рассуждаете. Выходить на старт под "Деда Мороза" - никому не хочется. Например, на вусв 2009 защиту судил Коллинз из Канады (который, кстати, неплохой спортсмен), но судейство было настолько безобразным, что к Дигелю обратились капитаны сильных стран с заявлением, что если допустят ещё раз такое судейство на мире, то команды не поедут. Так что спортсмены, на самом деле, решают многое. Потому что спорт в первую очередь зависит от наличия спортсменов.) Что касается испытаний, тут так же воля проводника выбирать, под какого судью он хочет пойти и сдать экзамен. Далеко за примерами и в нашей стране не надо. И Serge61 об этом прекрасно знает .... :) ЧР в Питербурге. И просто счастьем было то, что был и второй судья с Украины, благодаря которому хоть как-то удалось сгладить ситуацию.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Спорткомитета нет ни денег ни власти для принятия каких-либо решений. На сколько я знаю, в его функции входит - рекомендовать .... Потому ни оплатить, ни решить он ни де-юре ни же-факто ничего не может. Ну, а вообще - "должен бы", это хорошая шутка ВО УЖЕ ТЕПЛЕЕ. я всегда говорил - СПОРТ КОМЫ - СУТЬ ВРЕДОНОСНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ. вот уже и владельцы ипистых к этому склоняются
Снеговской: Canis пишет: Нет, я придерживаюсь мнения, чтобы прежде чем что-либо требовать, надо создать удобные условия для участия в семинарах. Это дело добровольное. Я посетил семинар для судей по новым правилам который провел Дигель. Так вот, если бы у меня стояла задача, довести до судей все нововведения, все тонкости, то я бы смог это ЛЕГКО сделать не отрывая своей ж.... от компьютера, сидя у себя в Нальчике, до судей по всей стране, и это бы не стоило бы им ни копейки!!!
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ВО УЖЕ ТЕПЛЕЕ. я всегда говорил - СПОРТ КОМЫ - СУТЬ ВРЕДОНОСНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ. вот уже и владельцы ипистых к этому склоняются В том виде, в котором они существуют, они не вредоносные, они малополезные. Как выставкомы, и прочие комы.... В обще, там все в КОМатозном ...
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: В том виде, в котором они существуют, они не вредоносные, они малополезные. Как выставкомы, и прочие комы.... В обще, там все в КОМатозном ... не ВАДИМ!именно - вредоносные.ихо дело спортом и физкультурой займаться.а не влазить по плем положениям со своими едиетскими пятью копейками.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: не ВАДИМ!именно - вредоносные.ихо дело спортом и физкультурой займаться.а не влазить по плем положениям со своими едиетскими пятью копейками. Каким боком они могут "влазить в плем положения", когда у них нет ни каких прав на принятия решений?
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Каким боком они могут "влазить в плем положения", когда у них нет ни каких прав на принятия решений? боком и влазят и дело не в правах.и как показали последние посты участников - и желания нет даже организовать нормально работу в своей вотчине- спортивном сообществе.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: боком и влазят и дело не в правах.и как показали последние посты участников - и желания нет даже организовать нормально работу в своей вотчине- спортивном сообществе. Итак, я попробую повторить свой вопрос на Ваш пост - ТОЛОКОВ пишет: не ВАДИМ!именно - вредоносные.ихо дело спортом и физкультурой займаться.а не влазить по плем положениям со своими едиетскими пятью копейками Итак, каким образом они могут и лезут в племенное положение? К отсутствию желания организовывать нормально работу по спорту и физкультуре, СПОРТКОМИТЕТ не имеет НИ КАКОГО отношения!!! Спорткомитет делает все от себя зависящее, чтобы была возможность проводить соревнования, но у него НЕТ НИ КАКИХ реальных рычагов влияния на ситуацию.
Ирка: Снеговской пишет: ак вот, если бы у меня стояла задача, довести до судей все нововведения, все тонкости, то я бы смог это ЛЕГКО сделать не отрывая своей ж.... от компьютера, сидя у себя в Нальчике, до судей по всей стране, и это бы не стоило бы им ни копейки!!! вообще то с развитием современных технологий можно организовать конференцию через скайп и довести всем до сведения любую информацию, как и выслать видеозапись по почте. Передавать слова другого человека не всегда правильно, получится как испорченный телефон. Передающий сообщает информацию с позиций своего понимания. А понимает каждый по-своему. Проще всего записать на видео и разослать судьям, даже за плату, и то гораздо дешевле получится, чем поедут из Владивостока 25 человек на получасовой семинар
stas: Ирина Голубева пишет: Вы так договоритесь
Снеговской: Ирка пишет: вообще то с развитием современных технологий можно организовать конференцию через скайп и довести всем до сведения любую информацию, как и выслать видеозапись по почте. Передавать слова другого человека не всегда правильно, получится как испорченный телефон. Передающий сообщает информацию с позиций своего понимания. А понимает каждый по-своему. Проще всего записать на видео и разослать судьям, даже за плату, и то гораздо дешевле получится, чем поедут из Владивостока 25 человек на получасовой семинар Вообще-то я не написал, что объяснял бы пересказывая текст! Я написал "вот, если бы у меня стояла задача, довести до судей все нововведения, все тонкости, то я бы смог это ЛЕГКО сделать не отрывая своей ж.... от компьютера, сидя у себя в Нальчике, до судей по всей стране, и это бы не стоило бы им ни копейки!!! " Я бы записал семинар с Дигелем на ВИДЕО, и выложил бы его в инете (его, кстати, и записали несколько человек на видео!)! Открыл бы тему для обсуждения под этим видео, и разослал бы на электронки информацию об обязательном ознакомление с данной информацией, и ссылку на обсуждение, по спискам, всем кому её положено знать. А так же, пригласил к обсуждению, таким же способом, всех спортсменов, чьи данные доступны. И для всего этого, мне не надо было бы отрывать ж....у от своего компа. И это мне не стоило ни одной копейки лишних денег.
Ирка: Снеговской да я не о тебе персонально, а в принципе о передастах Снеговской пишет: Я бы записал семинар с Дигелем на ВИДЕО, и выложил бы его в инете вообще то этим должны были озаботиться руководящие органы и сами организовать распространение материалов, пусть даже деньги какие то возьмут за это.
Снеговской: Ирка пишет: вообще то этим должны были озаботиться руководящие органы и сами организовать распространение материалов, пусть даже деньги какие то возьмут за это. Я и описываю ситуацию таким образом, если бы я БЫЛ именно представителем ответственных за данную деятельность органов (то есть, на их месте)! Естественно, как частное лицо и по частной инициативе я ни каким образом в это бы не полез
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Итак, каким образом они могут и лезут в племенное положение? ответ прост - загляните в плем положениЯ.сравните требования сегодняшнего и прошлого. пы сы .когда вводили сегодняшнее на сайте РКФ была ссылка (дословно не воспроизведу)- "по настоянию?требованию?исходя из предложений?решений?...... спорт комитета и тд тп....."
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: К отсутствию желания организовывать нормально работу по спорту и физкультуре, СПОРТКОМИТЕТ не имеет НИ КАКОГО отношения!!! Спорткомитет делает все от себя зависящее, чтобы была возможность проводить соревнования, но у него НЕТ НИ КАКИХ реальных рычагов влияния на ситуацию. зачем держать структуру у которой НИЧЕГО НЕТ?для галочки?
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ответ прост - загляните в плем положениЯ.сравните требования сегодняшнего и прошлого. пы сы .когда вводили сегодняшнее на сайте РКФ была ссылка (дословно не воспроизведу)- "по настоянию?требованию?исходя из предложений?решений?...... спорт комитета и тд тп....." Вы постоянно сами от других, требуете конкретных цифр, ссылок на конкретное указания законов, тендеров, реестров и т.п. Но в то е время, сами же постоянно пытаетесь отсылать к каким-то не понятным источникам, где надо порыться, и в них попробовать найти то, на основание чего сформировалось у Вас то или иное мнение. Уж коль Вы озвучили свое мнение по поводу спорткомитета, его заслуг в племенном положение, то уж как-нибудь поясните СВОИ слова! Подтвердите их САМИ какими-то фактами, а не отсылайте что-то там искать, на основание чего ВЫ сделали, для СЕБЯ подобные выводы. Ибо там может просто не оказаться информации достаточно хоть как-то значимой для ДРУГИХ, что именно это ВЫ имели в виду! Тем более Вы сами же указывает, что там БЫЛА (в прошедшем времени, и надо понимать, что на сегодня её там НЕТ) ссылка. А если её НЕТ, то что именно тогда должны искать люди там, куда Вы их отсылаете? ТОЛОКОВ пишет: зачем держать структуру у которой НИЧЕГО НЕТ?для галочки? Затем же, зачем там и все остальные структуры, у которых точно так же, НИЧЕГО НЕТ. Видимо для галочки. Возможно для видимости, что мол они есть. Мне это не известно, зачем.
полная версия страницы