Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Елена П.: Чубар пишет: Вот моя любимая собака! Красивый, но и только, без мяча никуда
Елена П.: Клея пишет: Я сказала элементарная, потому что я никак не имела ввиду ИПО - для простых обывателей - это все равно, что высшая математика, люди ОКД-ЗКС занимаются- и на том спасибо. Не надо принижать отечественные нормативы. В Германии ИПО занимается также народ простой- обычные собаковладельцы. Думаете они готовят своих собак как на ЧМ, или они все высшие математики?)
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: То, о чем Вы говорите, ведь сами узнали относительно недавно, а люди пользовались игровым методом десятилетиями и собаки норматив сдавали. неа.ЕЛЕНА- вы не правы . с ИХ - порода началась. а до их.....- ПУСТОТА.БЛУЖДАНИЕ ВО МРАКЕ.дикие одним словом. то же самое и про "реликты"- ставят фото лохматых годов .сравнивают своих с картинками.и не фига не видят - большая часть собак другие.и анатомия другая .и работают по другому( кто то ставил кадры кинохроники за 30 е годы).нет там в этих реликтах таких как сегодня скоростей.и анатомически собаки уже давно ушли.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: неа.ЕЛЕНА- вы не правы . с ИХ - порода началась. а до их.....- ПУСТОТА.БЛУЖДАНИЕ ВО МРАКЕ.дикие одним словом. Ага, смешно читать). До меня вообще слухи дошли, что Ирка не может своих собак на улице спустить с поводка, иначе потом не соберет- собаки разбегутся))) я тут ролик ее посмотрела с выставки. Какую остроту там кто нашел, мне не ведомо. Острота- это скорость ответной реакции на раздражитель. Кто ее там раздражал? Поведение как у собаки, постоянно сидящей в вольере, которую вдруг взяли и куда-то привезли... Жиркевича вспоминали и его отношение к выставке, так я точно помню что он писал про это на лотасе: чтобы получить хорошую оценку, собаку нужно к выставке ГОТОВИТЬ.
Эххх ладно...: Елена П. Поддерживаю про аппорт. Действительно, если не ради высоких баллов, а учить собаку просто приносить вещь, игра -- самый быстрый и лёгкий способ (если собака эту игру любит)
Елена П.: И еще, можно долго втирать людям не посвященным, что немецкая овчарка собака для службы, а не компаньон, так вот, когда еще не было деления на шоу и нешоу, только с собакой, у которой крепкие нервы, дрессированной, у которой в голове соображалка, которая с детства находится в различных ситуациях, можно хоть на пляж, хоть по грибы-ягоды и в лесу спустить с поводка и она не будет вопить от неожиданной встречи там с с чужим человеком, или компанией грибников, а за своими всеми присмотрит и если надо, то выведет к хозяину заплутавшего, с которым только недавно познакомилась, когда все вместе ехали в лес. Именно за интеллект, т.е. за поведение, сообразное обстановке, народ и любит немецкую овчарку.
Елена П.: Эххх ладно... пишет: Действительно, если не ради высоких баллов, а учить собаку просто приносить вещь, игра -- самый быстрый и лёгкий способ (если собака эту игру любит) Ну да, в этом случае как и в других навыках, сначала показывается собаке что от нее требуется, а потом навык шлифуется и усложняется.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: с ИХ - порода началась. а до их.....- ПУСТОТА.БЛУЖДАНИЕ ВО МРАКЕ.дикие одним словом. то же самое и про "реликты"- ставят фото лохматых годов .сравнивают своих с картинками.и не фига не видят - большая часть собак другие.и анатомия другая .и работают по другому( кто то ставил кадры кинохроники за 30 е годы).нет там в этих реликтах таких как сегодня скоростей.и анатомически собаки уже давно ушли. да не смешите Мы наоборот ставим фото и говорим что порода ушла далеко и сожалеем об этом. Сравниваем и своих и шоу, отмечая то, что порода катится от стандарта все дальше. Вы или вообще не читаете, или читаете не то что пишут Елена П. пишет: До меня вообще слухи дошли, что Ирка не может своих собак на улице спустить с поводка, иначе потом не соберет- собаки разбегутся))) Вы сбрендили? Я их и вместе то никогда не выводила на улицу, чтоб им разбегаться. Чо только люди не придумают Елена П. пишет: я тут ролик ее посмотрела с выставки. Какую остроту там кто нашел, мне не ведомо. Острота- это скорость ответной реакции на раздражитель. Кто ее там раздражал? Поведение как у собаки, постоянно сидящей в вольере, которую вдруг взяли и куда-то привезли... при чем тут там собака или где. Я написала, что собака по жизни острая, т.е. реакции у нее быстрые на все. И живет она не в вольере. Откуда вы это взяли? Она вообще домашняя любимица, живет в квартире и спит на диване, избалованная и не воспитанная. Ну как вы все любите присочинить. Никто ее к выставке не готовил и не собирался. Я разве претензии к судье имею или в чем проблема? Про апорты. Механический метод был 100 лет назад. И им успешно пользовалась Острецова, Вы должны ее знать. В Ленинградском КСС был очень популярен этот способ. И уже тогда понимали, что игровой способ - это самая настоящая туфта ненадежная. Спортом может и не называлось, а соревнований было полно и смотр-соревнований. Простые люди, школьники и пенсионеры, участвовали все. И собак дрессировали, с удовольствием ходили на все мероприятия. Про кликер-дрессировку узнала относительно недавно, если Вы о ней.
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: . Именно за интеллект, т.е. за поведение, сообразное обстановке, народ и любит немецкую овчарку. Отлично сказано! Поэтому разводить качественный пэт,такой за который спасибо скажут, да еще и знакомых пришлют за щенком, нисколько не легче, чем узкоспециализированных собак( хоть тех, хоть других...)И требования у населения к НО в целом намного выше, чем у любого из "лагерей". Во первых полное физическое здоровье. Связки, уши, хороший пигмент ну добрая половина покупателей не поленится проверить- темное небо или нет, хороший костяк, обьемная голова с приятным не дебильноватым выражением... Ну, естественно, речь не идет ни о выставочном ни о спортивном драйве, собака должна быть спокойная, когда она не нужна "потребителю" и мгновенно быть готовой к его сопровождению. У нее должны быть выражены сторожевые качества, в том числе реальная облайка постороннего, без признаков трусости... можно еще много чего перечислить. Так вот, мне как то уже разок повесили ярлык, что я развожу "пэт". Но я его развожу опираясь на вышеперечисленные параметры, продиктованные не чем нибудь а народным здравым смыслом.Все остальное от лукавого.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: да не смешите Мы наоборот ставим фото и говорим что порода ушла далеко и сожалеем об этом. Сравниваем и своих и шоу, отмечая то, что порода катится от стандарта все дальше. Вы или вообще не читаете, или читаете не то что пишут угу.все вернуться хотите. шоб у истоков постоявши........
ТОЛОКОВ: счас времени нет.может вечером.......обьясню про реликты более подробно...ну в свете общих ,как выражается ВАДИМ - концептуальных моментов.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: угу.все вернуться хотите. шоб у истоков постоявши........ Я???? Вы меня со Снеговским не путаете? Где я хоть раз писала, что хотела бы вернуться к Хоранду? Меня лично устраивают собаки а-ля 70-80е, что рабочие, что шоу. И отборники мне многие из тех лет нравятся и внешне и даже по рабочим качествам многие бы устроили. Т.к у меня нет завшенных требований к драйвам и скоростям. Меня устроят обычные собаки тех лет, и я без претензий на победу на ЧМ Вам уже не раз тут писали, не надо нас всех в кучу объединять. У нас у каждого свой взгляд. Я может быть во многом согласна и нахожу много общего во взглядах с Ритой Поляковой и Светой Романенко. Но уж с Вадимом у нас вообще диаметральные мнения всегда были. Ну может иногда и он что-то напишет правильно
Хикс: Елена П. пишет: Именно за интеллект, т.е. за поведение, сообразное обстановке, народ и любит немецкую овчарку.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Меня лично устраивают собаки а-ля 70-80е, что рабочие, что шоу. И отборники мне многие из тех лет нравятся и внешне и даже по рабочим качествам многие бы устроили. Т.к у меня нет завшенных требований к драйвам и скоростям. Меня устроят обычные собаки тех лет, и я без претензий на победу на ЧМ не лукавьте уважаемая вот вам два ролика - и чем эти собаки так принципиально отличаются друг от друга?только если идиотскими примочками - аусы шмаусы дорожки там всякие........и прочая хрень - никакого отношения к собаке не имеющая ,потому как цирк - не более того.....
Елена П.: Ирка пишет: Про апорты. Механический метод был 100 лет назад. И им успешно пользовалась Острецова, Вы должны ее знать. В Ленинградском КСС был очень популярен этот способ. И уже тогда понимали, что игровой способ - это самая настоящая туфта ненадежная. У Лидии Ивановны был индивидуальный подход в дрессировке к собакам. То, что Вы называете игровым методом, это только первый этап в становлении апортировки. Ну не верите, почитайте книги из серии служебная дрессировка, служебная собака тех лет). Знаю, что практически всех готовил апортировку механикой мой приятель коллюшатник в начале 90-х, так там выбора не было. И в других породах стали появляться особи, которым было не интересно, т.е. было недостаточно инстинкта хватать и удерживать предмет в пасти.
Елена П.: Ирка пишет: Вы сбрендили? Я их и вместе то никогда не выводила на улицу, чтоб им разбегаться. Чо только люди не придумают Ну так Вы же не только здесь шоу " с...ете" на голову, и в Орле Вас " очень любят")))
Елена П.: Ирка пишет: Я написала, что собака по жизни острая, т.е. реакции у нее быстрые на все. На кого? На двух тетенек, которые напротив нее стоят и что-то пишут? Ира, хорошо, что в этот момент не стреляли, а то расценили бы остроту, которою Вы приписываете собаке как порок поведения.
Чубар: Елена П. пишет: Красивый, но и только, без мяча никуда Ну это старое видео, в процессе подготовки к сдаче ИПО. Вот я и его сын
Елена П.: Ирка пишет: Но уж с Вадимом у нас вообще диаметральные мнения всегда были. Ну может иногда и он что-то напишет правильно Снеговской практик, а Вы наслушались на семинарах того-сего, да и толку? Собственную собаку рассмотреть не можете.) К Вам как не к кому другому подходит выражение: кто умеет-делает, кто не умеет-учит.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: ?только если идиотскими примочками - аусы шмаусы дорожки там всякие........и прочая хрень - никакого отношения к собаке не имеющая ,потому как цирк - не более того..... Не согласна, аусы, дорожки и прочее - не хрень и не цирк, а нагрузка для нервной системы.
полная версия страницы