Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Жозефина: Елена П. пишет: Не согласна, аусы, дорожки и прочее - не хрень и не цирк, а нагрузка для нервной системы. СОГЛАСНА! Могу только добавить немного "быта" - в прогулке в Кусково с ТРЕМЯ немецкими овчарками, особенно в субботу и воскресенье, где полно ВСЕХ И ВСЕГО, эта "хрень" в прямом смысле помогает ВЫЖИТЬ, нагуляться и прийти домой в целости, сохранности и без "ху...в" от окружающих. Потому как Калаш, пойдя на прогулку с моим мужем -пришел с изуродованным дворней хвостом.
Елена П.: Чубар пишет: Вот я и его сын Хорошо смотритесь Чубар пишет: Ну это старое видео, в процессе подготовки к сдаче ИПО. Нет там процесса. Собака мотивирована на игру в мячик : мячик опустили- собака легла и т.д. А должно быть: легла - получила подкрепление, т.е. мячик.
Чубар: Елена П. пишет: Хорошо смотритесь Елена П. пишет: Нет там процесса. Собака мотивирована на игру в мячик : мячик опустили- собака легла и т.д. А должно быть: легла - получила подкрепление, т.е. мячик. Ну за него не буду говорить, я не его адвокат . Но с его сыном так: лег -получил мячик. Себя я не считаю специалистом по дрессировке и до этого собак отдавал специалистам на подготовку и только переключал на себя. С этим решил сам и получается, признаю РР из другой оперы собаки, ну по крайней мере этот! Класс! Даже на фото видно как он корректно лежит по команде платц.
Елена П.: Чубар пишет: С этим решил сам и получается, признаю РР из другой оперы собаки, ну по крайней мере этот! Класс! я очень рада
Елена П.: Жозефина пишет: СОГЛАСНА! Могу только добавить немного "быта" - в прогулке в Кусково с ТРЕМЯ немецкими овчарками, особенно в субботу и воскресенье, где полно ВСЕХ И ВСЕГО, эта "хрень" в прямом смысле помогает ВЫЖИТЬ, нагуляться и прийти домой в целости, сохранности и без "ху...в" от окружающих.
Rex Staller: ТОЛОКОВ пишет: и чем эти собаки так принципиально отличаются друг от друга вы реально не видите? Что они по анатомии отличаются как земля и небо.Вторая собака(Айко) в тыщу раз суше,прочнее и лучше сбалансирована.Ментос рядом с Айко внешне просто крокозябра в яркой шкурке.
Елена П.: Хикс, Абалихина Ирина Абалихина Ирина пишет: собака должна быть спокойная, когда она не нужна "потребителю" и мгновенно быть готовой к его сопровождению. У нее должны быть выражены сторожевые качества, в том числе реальная облайка постороннего, без признаков трусости... можно еще много чего перечислить. Так вот, мне как то уже разок повесили ярлык, что я развожу "пэт". Но я его развожу опираясь на вышеперечисленные параметры, продиктованные не чем нибудь а народным здравым смыслом.Все остальное от лукавого. Согласна
Клея: Елена П. пишет: Не надо принижать отечественные нормативы. Боже упаси! Никто и не собирался! Может, выразилась как-то не так, простите. У людей далеких от спорта просто отношение такое к ИПО, правда. Когда начинаешь им какие-то элементы показывать, смотрят, как на идиота, а уж, когда объясняешь, что собаке с вами должно быть интереснее, чем с другими собаками, вообще делают большие глаза. 90% ходят на занятия по ОКД к инструкторам, которые понятия не имеют об ИПО или относятся к нему как к совершенно ненужному виду дрессуры, пришедшему с Запада(читай, от классовых врагов) какая уж там игровая мотивация, там все на пинках, тычках и люлях- куда проще собаку научить дергать и пинать.
Жозефина: Хикс написала: я написала. я хочу красиво. а этому надо учить. Вот когда ЭТО приходит, и слава Богу, то надо идти-бежать со всех ног к классному тренеру-спортсмену.... Мне на каком-то этапе ( не буду конкретизировать, здесь. кажется и так всё понятно) ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ не просто работать с собакой, а работать КРАСИВО! Но, положа руку на сердце, многим ли это хочется?!И не с СР, а своими ШОУ, имеющими стандартные анатомию и психику, то есть -правильную, "немодную".
Жозефина: Клея пишет: 90% ходят на занятия по ОКД к инструкторам, которые понятия не имеют об ИПО или относятся к нему как к совершенно ненужному виду дрессуры, пришедшему с Запада(читай, от классовых врагов) какая уж там игровая мотивация, там все на пинках, тычках и люлях- куда проще собаку научить дергать и пинать. ЭТУ данность надо признать, но: Или -искать возможности Или -искать причины Возможности у нас очень разные, предпочитают покупать, но не искать возможности в другой дрессировке! Причины -ПЛОХОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, не на чем работать! Я года три тому назад брала в дрессировку у друзей собаку разведения известного питомника, вернее, их было даже две...ГОРБАТОЕ ССЫКЛО, имеющее на ЛЮБЫХ выставках своих восторженных почитателей....Но это МОЕ мнение и МОЙ опыт... Возникала одна лишь мысль -Бежать скорее, бежа-а-ать... И всегда благодарила Бога за то, что дал и дает мне силы не разводить эту погань.
Абалихина Ирина: Между прочим, у нас искусственно очень большая часть немчатников не имеет возможности поборотся за звание "Универсальный чемпион" поскольку учитываются только собаки имеющие ИПО. А ведь есть много реально выдрессированных собак по нацональным нормативам. И поскольку они являются допусковыми в нашей стране и системе, причем можно и ОК получить имея ОКД-ЗКС мне лично совершенно не понятна позиция НКП в этом вопросе. Могу еще добавить, что большинство дрессировщиков, принимающих участие в сертификатных соревнованиях по нац. видам уже давно использует, грубо говоря, ипошные методики...без этого на высокие баллы уже можно не рассчитывать.
Жозефина: Абалихина Ирина пишет: мне лично совершенно не понятна позиция НКП в этом вопросе. Поверишь, Ирин, а я до твоего поста даже не задумывалась над этим! А СМЫСЛ есть, точно!
Ирка: Елена П. пишет: Лидии Ивановны был индивидуальный подход в дрессировке к собакам. То, что Вы называете игровым методом, это только первый этап в становлении апортировки. конечно ко всем индивидуальный, я говорила иначе? Елена П. пишет: Ну не верите, почитайте книги из серии служебная дрессировка, служебная собака тех лет). я не только изучала, но и другим это рассказывала в 80е. Елена П. пишет: Знаю, что практически всех готовил апортировку механикой мой приятель коллюшатник в начале 90-х, так там выбора не было. И в других породах стали появляться особи, которым было не интересно, т.е. было недостаточно инстинкта хватать и удерживать предмет в пасти. Вы в 90х, а я в конце 70х с этим столкнулась. Очень много собак, которым не подходили никакие игровые методы. И мы последовали опыту Острецовой, работали на механике. Елена П. пишет: Ну так Вы же не только здесь шоу " с...ете" на голову, и в Орле Вас " очень любят"))) интересно кому я нас... на голову В Орле я со всеми клубами дружу, хотя они между собой могут быть в конфликте. А те 2 девочки (догадываюсь от кого инфа ), это еще не весь Орел. Насмешили. Допишу, пойду сообщу прикол нашим орловским собаководам, поржем всместе Елена П. пишет: К Вам как не к кому другому подходит выражение: кто умеет-делает, кто не умеет-учит. хе, да ради бога. Пусть подходит, я не против ТОЛОКОВ не вижу ролики, дайте ссылками.
Rex Staller: Абалихина Ирина пишет: Между прочим, у нас искусственно очень большая часть немчатников не имеет возможности поборотся за звание "Универсальный чемпион" поскольку учитываются только собаки имеющие ИПО. А ведь есть много реально выдрессированных собак по нацональным нормативам. Я считаю,что проблема не в этом.Должны проводиться комплексные мероприятия по типу смотра-соревнования,где разработана система учета любого вида дрессировка и введены бонус-баллы за сложность ступени норматива. А в ринге только описание,оценка,баллы за оценку,и всё. Лично я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ввела дополнительное испытание-прыжки,с отдельным начислением баллов,без опора высота от 90 см до 115 см,и вертикальную стенку 180-200 см (возможны варианты). Такие мероприятия должны быть самыми престижными,с самыми лучшими призами и рекламой.
Абалихина Ирина: Жозефина Я уже на эту тему писала...и не раз. В ответ либо тишина,либо меня начинали убеждать, что истинным мерилом качества собаки может служить только и исключительно ИПО., что нац виды- это полный отстой и ты ды. А я например вижу, что никакой разницы в спортивном исполнении ИПО и ОКД- ЗКС нет, при применении одних и тех же методик. У нас в городе ИПО занимаются.. человек 10...А на соревнования по отечественным видам приходит по 30- 40 участников...в том числе и с НО. И причина очень проста- эти виды более доступны, более ориентированы на наш Российский менталитет... их же далеко не дурачки придумывали...
Абалихина Ирина: Rex Staller Только что практически то же самое хотела написать. Хотя бы для начала одно такое проводилось, для определения истинного универсального чемпиона... А не тот суррогат, который нам преподносится.
Жозефина: Rex Staller пишет: Лично я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ввела дополнительное испытание-прыжки,с отдельным начислением баллов,без опора высота от 90 см до 115 см,и вертикальную стенку 180-200 см (возможны варианты). Рита, друг ты мой ситный, а теперь представь себе наших "Чемпионов" с ЭТИМ....
Елена П.: Клея пишет: какая уж там игровая мотивация, там все на пинках, тычках и люлях- куда проще собаку научить дергать и пинать. Дергать и пинать не проще, для этого собака, чтобы работать, должна как минимум обладать очень крепкими нервами и быть не слишком чувствительной к боли. Иначе собака под давлением проводника ляжет на спинку и лапки сложит на груди. Рывок поводком тоже несет разную нагрузку, смотря что в него вкладывает проводник и как говорит Водим, что мы хотим получить на выходе. Для одних рывок это прекращение нежелательного действия, для других- активизируйся и будь внимательна к проводнику. я про себя скажу, что свою первую собаку к ОКД( а раньше он назывался КОД) готовила сама и дома, на площадку в группу привела уже собранную в норматив собаку. Училась по книжкам и мне да, было 13 лет. повезло с собакой.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: не лукавьте уважаемая вот вам два ролика - и чем эти собаки так принципиально отличаются друг от друга?только если идиотскими примочками - аусы шмаусы дорожки там всякие........и прочая хрень - никакого отношения к собаке не имеющая ,потому как цирк - не более того..... поняла про кого Вы. Айко, конечно, уже ближе к "новому" типу. И нигде тут никакого лукавства нет. Айко я восторгалась в свое время, но сейчас уже нет. А то что они с Ментосом как небо и земля - тут я согласна. Айко прочнее в связках, более мускулистый, с более правильными движениями и сбалансированный. И голова и выражение хотя бы породные. Ментос - экстремальный породный тип. По работе я бы предпочла тоже Айко. Нормальная собака для обывателя, среднего уровня по инстинктам. Хотя в тот период уже началось угасание рабочих качеств. Если не ошибаюсь, Айко в 88 году звездил. А я про более ранние годы говорила. Например, Динго Х.Геро или Фрай Гугге, Марко Целлерланд, Мутц Пелцтирфарм, Целло Ремерау, Ник Винерау. Остановись шоу-разведение на тех собаках и том типе, без вопросов. Зачем надо было гнуть и тянуть им ноги?
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: А я например вижу, что никакой разницы в спортивном исполнении ИПО и ОКД- ЗКС нет, при применении одних и тех же методик. В методиках, если применять и судить по общему впечатлению, разницы может и не будет. Но, в ОКД-ЗКС следа нет, а выбирать палочку по запаху, это не нагрузка, прыжка нет с ап. предметом, а это для многих тоже загагуля...
полная версия страницы