Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Эххх ладно...: Хикс! Вы вернулись
Хикс: Эххх ладно... пишет: Хикс! Вы вернулись Хикс Вы сказали, что на площадке были, задавали инструктору вчерашние вопросы? Про монку ее муть и др нет, были другие более важные вопросы касающиеся дрессировки. будет возможность спрошу.
Эххх ладно...: Как ваш тренер отнесся к монке дальше почти матное слово получается
Эххх ладно...: Хикс Наверное, мне быстрей удастся спросить , но лучше сами, вам это нужнее
Canis: ТОЛОКОВ Я прямым текстом Вас спрашиваю ( а то Вы постоянно выворачиваетесь) сейчас экспертиза немецких овчарок проходит на натянутом поводке или как? И не надо меня куда-то посылать... Я не атаками занимаюсь, а в основном обучением обывателей управлять своими собаками в послушательной дисциплине! Атаки - это в свободное от работы время и под настроение.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Хикс Наверное, мне быстрей удастся спросить , но лучше сами, вам это нужнее спрашивайте, это же вас интересовало. я сегодня об этом даже и не вспомнила.
Снеговской: вопрос был про основное сравнение........ между первой и сто пятидесятой собакой ......сколько собак и времени судьи.......?????? Дмитрий, так все же предварительную РАССТАНОВКУ, которую ВЫ привели в ПРИМЕР, все же осуществляют с учетом движений НА НАТЯНУТОМ поводке? Вы, на сколько я понял, именно предварительную расстановку привели в пример основного распределения по РИНГАМ?
Эххх ладно...: Хикс Кого нас? Это вас, шоушников интересовало, почему нам выставки неинтерсны! И вас в том числе, вы недоумевали -- почему не собраться и там пары строить по плечам и лопаткам. И обещали у тренера своего спросить.
Ирка: Хикс пишет: я сегодня об этом даже и не вспомнила. жалко. Настаивали на сборе нас на моно, а сами забыли. уууу
Эххх ладно...: Ирка Мне кажется она просто знает ответ, потому что он будет таким же, как здесь сто раз озвучили, но ей боязнь потом все это озвучивать, заниматься ж надо
Canis: Снеговской Вадим, нас нагло водят за нос! Вернее пытаются.
Снеговской: Хикс а о чем Вы постоянно тут спрашиваете? Кто заменит лабра при минусах ГДЕ? Птичек подносить? Так с этим и спаниели справятся прекрасно. И всякая жесткошерстная охотничья братья. Лабр вообще декорашка ... В том его и популярность
Хикс: Эххх ладно... пишет: Кого нас? Это вас, шоушников интересовало, почему нам выставки неинтерсны! И вас в том числе, вы недоумевали -- почему не собраться и там пары строить по плечам и лопаткам. И обещали у тренера своего спросить. вы же вчера просили инструктора спросить, вас значит и интересовало. стрелки то не переводите. Ирка пишет: жалко. Настаивали на сборе нас на моно, а сами забыли. уууу а когда вспоминать то было? своих бы кучу вопросов не забыть задать, а тут ваши.
Хикс: Снеговской пишет: Птичек подносить? Так с этим и спаниели справятся прекрасно. И всякая жесткошерстная охотничья братья. Лабр вообще декорашка ... В том его и популярность не справляются. увы...... особенно при минус 3-5 шкурка не позволяет и в болотце знаете ли там где крепи, очень топко.
Снеговской: Canis пишет: Вадим, нас нагло водят за нос! Вернее пытаются У него бывает такое ... Он забыл, видать, что на предвариловке кружок мотануть надо, и что движения в описание отмечают, и решил "давануть" на то, что основное решается именно там, в статике По рингам раскинули, и дальше уж мелочевка, да еще и на без поводка (ну, и я не знаю как там на зигере, но без поводка здесь ведь был только рабочий класс, а все остальные вообще без поводка не бегали) ... Не учел, что мы и в этой тусовке побывали, кухню знаем
Ирка: Хикс пишет: своих бы кучу вопросов не забыть задать, а тут ваши. разве это не от вас было предложение устроить монку? Мы то отбрыкивались
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Я прямым текстом Вас спрашиваю ( а то Вы постоянно выворачиваетесь) сейчас экспертиза немецких овчарок проходит на натянутом поводке или как? И не надо меня куда-то посылать... Я не атаками занимаюсь, а в основном обучением обывателей управлять своими собаками в послушательной дисциплине! Атаки - это в свободное от работы время и под настроение. я прямым текстом отвечаю - 5. Правила судейства и экспонирования 5.1. Судейство на специализированных сертификатных выставках проводится только на открытой площадке с покрытием, исключающим травматизм собак (предпочтителен ровный газон), в ринге достаточного размера (периметром не менее 100 метров) для оценки собак в стойке и в движении. УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ.ВЗЯТО ОТСЮДА - ПОЛОЖЕНИЕ о выставках НКП Немецкая овчарка «Российский Союз любителей немецкой овчарки» для того что все это соблюдается -посещайте мероприятия.для ознакомления техники проводимых мероприятий. удачи в изучении.у вас есть все возможности
Снеговской: Хикс пишет: не справляются. увы...... особенно при минус 3-5 шкурка не позволяет и в болотце знаете ли там где крепи, очень топко. Да оставьте!!! при минус 3-5 там вообще лед, и легки спаниель по нему поднесет . уж где лабр справится, спаниель и подавно .... :))
Эххх ладно...: Хикс Кто просил Для вас же тут никто не авторитет, вот и прозвучало предложение -- спроси ть напрямую у авторитета, вы даже обрадовались.. Ранее вам предлагалось спросит у авторитета -- почему он дворняжек держит, но вы скромно прикрыли ушки, Хикс, вы же уважаете своего тренера? Но таких собак как у него пэтами обзываете, и ещё всякими редисками. А он вот он -- рядом -- все вопросы можно выяснить.
Елена П.: Canis Именно не желание схватить предмет, а качество удержания. Это вопрос природной хватки и как правило, её видно сразу. Хватка- вопрос мотивации и инстинкта. По моим наблюдениям, хватка полностью зависит от степени возбуждения и в каком состоянии находится собака. Природная = крепкая - в добычном состоянии. Если собака демонстрирует нервы, то соответственной будет и хватка. Причем, у одной и той же собаки.
Canis: Снеговской пишет: Он забыл, видать, что на предвариловке кружок мотануть надо, Я весной выставляла Праду на спец. выставке, эксперт - судья СФ, естественно немец. Ничего не поменялось за 10 лет моего отсутствия. Всё точно так же и тем же местом. На спец. пошла только в погоне за универсальным титулом. А так все мои собаки выставляются на общепородных. Там судьи более вменяемые и экспертиза разумнее.
Canis: Елена П. Вы заблуждаетесь. Или у нас разное представление о природной крепкой хватке.
Хикс: Ирка пишет: разве это не от вас было предложение устроить монку? Мы то отбрыкивались неа. я ток поддержала. мое мнение вы знаете относительно ваших собак.
Canis: ТОЛОКОВ Вы надо мной явно издеваетесь... Вопрос: Canis пишет: Я прямым текстом Вас спрашиваю ( а то Вы постоянно выворачиваетесь) сейчас экспертиза немецких овчарок проходит на натянутом поводке или как? Ответ: ТОЛОКОВ пишет: я прямым текстом отвечаю - 5. Правила судейства и экспонирования 5.1. Судейство на специализированных сертификатных выставках проводится только на открытой площадке с покрытием, исключающим травматизм собак (предпочтителен ровный газон), в ринге достаточного размера (периметром не менее 100 метров) для оценки собак в стойке и в движении. Вы мне не тычте правилами, там не Ваш текст. Так на натянутом или нет?
Хикс: Снеговской пишет: Да оставьте!!! при минус 3-5 там вообще лед, и легки спаниель по нему поднесет . уж где лабр справится, спаниель и подавно .... :)) провалится твой спаниель под этот лед. заболеет и помрет ненароком. да и хватит бедолагу всего на одну подачу. кому такая охота нужна. а уж если добор....... уууууууу......
Canis: Хикс Пожалуйста обьясните мне поведение ТОЛОКОВА. Он не может точно сформулировать ответ. Может Вы ему подскажете?
Эххх ладно...: Хикс Вы не просто поддержали, а вместе с другими били себя в грудь, что это важное зоотехническое мероприятие будет для рр и с радостью согласились выяснить у уважаемого вами инструктора, у которого такие же очхоровские по выставочным меркам псы.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Кто просил Для вас же тут никто не авторитет, вот и прозвучало предложение -- спроси ть напрямую у авторитета, вы даже обрадовались.. Ранее вам предлагалось спросит у авторитета -- почему он дворняжек держит, но вы скромно прикрыли ушки, Хикс, вы же уважаете своего тренера? Но таких собак как у него пэтами обзываете, и ещё всякими редисками. А он вот он -- рядом -- все вопросы можно выяснить. вы реально считаете что я должна была что там вспомнить о каких то монках? я вроде по русски пишу. свои бы вопросы не забыть. вы не забывайте что там на площадке таких как я со своими вопросами пруд пруди. а еще позаниматься надо.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Вы, на сколько я понял, именно предварительную расстановку привели в пример основного распределения по РИНГАМ? ВАДИМ!вопрос был задан про ОСНОВНОЕ СРАВНЕНИЕ!я ответил - ОСНОВНОЕ СРАВНЕНИЕ ПРОИСХОДИТ В ХОДЕ ОПИСАНИЯ СОБАКИ.привел в пример зигер -где в рингах по сто пятьдесят собак.их НИКТО ВМЕСТЕ НА ПОВОДКАХ СВОРОЙ НЕ ГОНЯЕТ.их сравнивают НА ОПИСАНИИ И ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ИХ РАССТАНОВКА от сто пятидесятого до первого.на описании они стоят В СТОЙКАХ.двигаются собаки на поводках и без них(рабочий класс).что не так?перестановки собак происходят в пределах нескольких мест - ну уж никак не сотен мест. КАНИС решила вумную идею толкануть про ОСНОВНОЕ СРАВНЕНИЕ притянув за ухи поводки.если у нее ОСНОВНОЕ СРАВНЕНИЕ в пределах нескольких мест- это говорит только о ее знании(не) того - как происходит сравнение собак на выставках.если что - я о профессиональном мероприятии.где много собак.и судьи с квалификацией.
Хикс: Canis пишет: Хикс Пожалуйста обьясните мне поведение ТОЛОКОВА. Он не может точно сформулировать ответ. Может Вы ему подскажете? свое мнение я сказала.
Елена П.: Canis пишет: Вы заблуждаетесь. я так не думаю. Посмотрите как собака держит убитую ей же добычу- сильно, плотно, так, что пасть не разожмешь.) И эту же собаку когда она борется и шалят нервы. Природная хватка= добычная, не может быть не крепкой.
Ирка: Хикс пишет: я ток поддержала. мое мнение вы знаете относительно ваших собак. я не о своих собаках. И не Вы лично предложение о монке вынесли, а вы (с маленькой буквы), т.е сторонники шоу. Кто первый предложил я уже не помню. Мы то знаем и так что Вам тренер ответит
Эххх ладно...: Хикс Да мне все равно, Хикс! Ничего нового мы не услышим. Просто с других вы горазды требовать бэ, а с себя как-то не очень.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Он не может точно сформулировать ответ. Canis пишет: Вы мне не тычте правилами, там не Ваш текст. иногда полезно.....тыкать.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Хикс Вы не просто поддержали, а вместе с другими били себя в грудь, что это важное зоотехническое мероприятие будет для рр и с радостью согласились выяснить у уважаемого вами инструктора, у которого такие же очхоровские по выставочным меркам псы. я считаю что было бы интересно провести такую монку и посмотреть представителей РР в общей массе. я вчера все сказала.сколько можно одно и то же. я вообще владельцев РР не пойму. то на псе 2 года назад орали что им отдельный ринг подавай, потому как порода отдельная от шоу. тут предлагают монку отдельную и уже не хотят. ну на нет и сюда нет. мне по большому счету все равно, у меня шоушник и у меня с показом на выставке проблем нет.
Ирка: Елена П. пишет: Посмотрите как собака держит убитую ей же добычу- сильно, плотно, так, что пасть не разожмешь.) И эту же собаку когда она борется и шалят нервы. Природная хватка= добычная, не может быть не крепкой. это смотря какая добыча. Если мелкая и собака ее не боится, то хватка крепкая. Если добыча сильная и оказывает сопротивление, тут как раз нервы и вылезают. По хватке и судят насколько уверена в себе собака с сильным соперником.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: я вообще владельцев РР не пойму. то на псе 2 года назад орали что им отдельный ринг подавай, потому как порода отдельная от шоу. тут предлагают монку отдельную и уже не хотят. так они не знают что кроме подсчета яиц и зубов там вообще делать будут судя- про поводки с основным сравнением....... кстати !про поводки ...... за мной сказка - про них ,брючные ремни,бельевые веревки и ....канаты......
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: вопрос был задан про ОСНОВНОЕ СРАВНЕНИЕ!я ответил - ОСНОВНОЕ СРАВНЕНИЕ ПРОИСХОДИТ В ХОДЕ ОПИСАНИЯ СОБАКИ Правильно. Но термин "описание собаки", помимо демонстрации стойки (статика), включает в себя и бег (один круг, иногда меньше) на НАТЯНУТОМ ПОВОДКЕ (динамика).
Orel: Эххх ладно... пишет: Просто с других вы горазды требовать бэ, а с себя как-то не очень. Кто бы говорил! Всем здрасьте в этом чате
Canis: ТОЛОКОВ пишет: что не так?перестановки собак происходят в пределах нескольких мест - ну уж никак не сотен мест. КАНИС решила вумную идею толкануть про ОСНОВНОЕ СРАВНЕНИЕ притянув за ухи поводки.если у нее ОСНОВНОЕ СРАВНЕНИЕ в пределах нескольких мест- это говорит только о ее знании(не) того - как происходит сравнение собак на выставках.если что - я о профессиональном мероприятии.где много собак.и судьи с квалификацией. Для особо одарённых в русском языке: Бебики начиная с 55 минуты что делают? Основная расстановка в ринге происходит после их беготни на натянутом поводке, а не после описания в котором кроме стойки есть движения, и все демонстрируют движения на натянутом поводке! Основная расстановка - это та часть экспертизы, которая определяет победителя в ринге. Я не думала ТОЛОКОВ, что Вы такой слабак!
Снеговской: по мимо добычливой хватки, есть еще и самая лучшая - драка с соперником. То есть, хвата на борьбе.
Эххх ладно...: Orel Вам чего ещё рассказать?
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel Вам чего ещё рассказать? Озадачили... Ну, давайте стихи.
Canis: Елена П. пишет: я так не думаю. Посмотрите как собака держит убитую ей же добычу- сильно, плотно, так, что пасть не разожмешь.) И эту же собаку когда она борется и шалят нервы. Природная хватка= добычная, не может быть не крепкой. Это Ваше право. Тогда почему у очень многих собак шоу разведения, у которых вполне приличный инстинкт добычи плохая хватка? Хватка не определяется только добычным инстинктом.
Елена П.: Снеговской пишет: по мимо добычливой хватки, есть еще и самая лучшая - драка с соперником. То есть, хвата на борьбе. Драка с соперником может быть ритуальной, или " за жизнь", или в состоянии наивысшего возбуждения и превосходства. И здесь хватка может быть разной. Уверенность в силах и сильное возбуждение это и есть природная хватка.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Правильно. Но термин "описание собаки", помимо демонстрации стойки (статика), включает в себя и бег (один круг, иногда меньше) на НАТЯНУТОМ ПОВОДКЕ (динамика). чего ж не продолжаете то? - и такой же круг БЕЗ ПОВОДКА в рабочем классе.после чего номер появляется на черном стенде в соответствии с ним собака вызывается в ринг начиная или с первого или заканчивая сотым местом. опять если что - то я про зигер.а не о местных водокачках
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Основная расстановка - это та часть экспертизы, которая определяет победителя в ринге. Я не думала ТОЛОКОВ, что Вы такой слабак! вы видимо все атаками себя изводите. иначе бы привели в пример ролик с судьей эсфау.а не...... и вопрос у вас был не о РАССТАНОВКЕ- а о СРАВНЕИИ..путаться уже начали........
Елена П.: Canis пишет: Тогда почему у очень многих собак шоу разведения, у которых вполне приличный инстинкт добычи плохая хватка? Хватка не определяется только добычным инстинктом. Потому что недостаточно уверенности в себе, или мотивации, или и того и другого вместе. Мне думается, что в разведении мало учитывается подбор по поведенческим характеристикам.
Canis: ТОЛОКОВ пишет: иначе бы привели в пример ролик с судьей эсфау.а не...... Зачем мне приводить пример, если весной лично выставляла собаку своего разведения в рабочем классе под судьёй ЭсФау. И прекрасно знаю, каким образом ведётся экспертиза н.о. А Вы удивительный человек. Чуть ранее помнится в теме обсуждения роста так яро критиковали немецких специалистов, а тут так небрежно: ТОЛОКОВ пишет: а не о местных водокачках Упс.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: чего ж не продолжаете то? - и такой же круг БЕЗ ПОВОДКА в рабочем классе. Canis задала вопрос об экспертизе В ЦЕЛОМ, а не исключительно про рабочий класс. Более того, в пример она привела класс щенков.
Canis: Елена П. пишет: Потому что недостаточно уверенности в себе, или мотивации, или и того и другого вместе. Мне думается, что в разведении мало учитывается подбор по поведенческим характеристикам. Нет, Лена. Мой опыт мне говорит иначе. Тут не только вопрос характера. Есть не мало довольно смелых собак в шоу разведении, но у них нет природной хватки.
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: Canis пишет: цитата: Он не может точно сформулировать ответ. А может быть он сам его не знает. Попробуем решить этот ребус. Все - таки как происходит сравнение 150 собак в одном ринге. Постулат№1, который берется за основу: "Немецкая овчарка - рысак". Постулат №2: "Существует желательный тип". Постулат №3, вытекает из постулата №1: "Если немецкая овчарка рысак, то она должна обладать продуктивными и наполненными, сбалансированными движениями." и соответствовать типу , который считается желательным.(Постулат №2) При описании сразу отметаются, те кто не выдержал проверку на выстрел и не прошел мутпробу. Остальные в игре. А теперь судья сравнивает каждого экспонента с эталоном, который существует у него в голове. Самых соответствующих вносит в первую часть таблицы, те которые не дотягивают, в конец таблицы. Середнячков в серединку. Вот и вся история в деталях. Так вот, господа, результат зависит от точки зрения, если точка зрения верная. А, если не верная?...
Canis: ТОЛОКОВ пишет: и вопрос у вас был не о РАССТАНОВКЕ- а о СРАВНЕИИ..путаться уже начали........ Пардон... А чем отличается расстановка от сравнения?
Бахира: Canis пишет: Есть не мало довольно смелых собак в шоу разведении, но у них нет природной хватки. Развейте, пожалуйста, мысль - это очень интересное направление разговора.
Бахира: Canis пишет: Пардон... А чем отличается расстановка от сравнения? Более того, не есть ли расстановка результат сравнения?
Canis: Ирина Голубева пишет: А может быть он сам его не знает. Но изворачивается, как уж на сковородке. Ладно бы изворачивался, так постоянно меня упрекает в некомпетентности. Хотя я думаю, что за свою выставочную практику выставила собак не менее, чем он сам, а то и более. Да и думаю результаты у меня были серьёзнее.)
Елена П.: Canis пишет: Нет, Лена. Мой опыт мне говорит иначе. Тут не только вопрос характера. Есть не мало довольно смелых собак в шоу разведении, но у них нет природной хватки. Тогда почему судья оценивает хватку как поведенческую характеристику? Речь не о шоу . Судья на соревнованиях говорит, что вот эта собака доминировала над ф-том, а этим недоставало твердости. Хотелось бы посмотреть на работу малоуверенной в себе собаки с отличной хваткой.
Татьян@: Елена П. пишет: Хотелось бы посмотреть на работу малоуверенной в себе собаки с отличной хваткой. Имхо,так не бывает.
В.В.К: Canis пишет: Но изворачивается, как уж на сковородке. Обычное явление . Я ему как то, года два тому назад, задал вопрос: -"У меня немецкая овчарка , или нет?" Он тоже стал витиевато уходить от ответа .
Canis: Елена П. пишет: Хотелось бы посмотреть на малоуверенную в себе собаку с отличной хваткой. Лен, вопрос не простой. Сейчас научились хорошо обучать собак. Но судьи, увы, не научились оценивать. Конечно есть такие, кто знает и умеет. Скажем недостаточно уверенная в себе собака выиграла ЧМ среди мали. Это сука была, пару лет тому назад выиграла. Но при этом нельзя сказать, что это плохая собака, раз проводник и его команда смогли её так обучить! Отмечу, что очень и очень часто судьи не штрафуют докус при плотной хватке. Некоторые даже считают это положительным качеством, в тоже врем другие считают, что сильная и крепкая хватка ни в каких фазах не меняется. Так что с оцениваем далеко не всё однозначно. Да что там говорить... Бываю казусы, да ещё какие. По-настоящему сильная и крепкая хватка конечно же будет у сильной и смелой собаки. Когда у Вас в руках маленький щенок, то так сразу сложно будет определить, кто из них будет по-настоящему смел. Одним из внешних проявлений станет качество хватки. Вот что касается шоу. Почему у собак, которых нельзя назвать неуверенными всё равно нет сильной и крепкой хватки? Во-первых, я думаю потому, что качество это природное, и оно утеряно селекционерами из-за изменений как по анатомическому, так и по психологическому признаку. Во-вторых, современные шоу, которых можно отнести к смелым собакам, чаще всего имеют перевозбудимый тип поведения. И это характеризует не силу н.с., а её недостаток. Но большинство шоу-специалистов не разделяют эти понятия, т.к. не хватает опыта и знаний, и считают таких собак с хорошей нервной системой. Рабочие качества собаки определяется не только терминами уверен или не уверен.
Елена П.: Canis пишет: Во-вторых, современные шоу, которых можно отнести к смелым собакам, чаще всего имеют перевозбудимый тип поведения. Ну не только же шоу его имеют. ВОООТ, у перевозбудимого щенка может быть супер-хватка, а на самом деле он может быть не слишком уверен в себе. Поэтому, конечно надо смотреть на самого щенка, не все так просто с природой хватки. Canis пишет: Но при этом нельзя сказать, что это плохая собака, раз проводник и его команда смогли её так обучить! Отмечу, что очень и очень часто судьи не штрафуют докус при плотной хватке. Некоторые даже считают это положительным качеством, в тоже врем другие считают, что сильная и крепкая хватка ни в каких фазах не меняется. Собак в тренинге часто учат дохватывать, чтобы хват был полной пастью- в этом может быть ошибка, может жадность, может нервы, может еще что.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: А Вы удивительный человек. Чуть ранее помнится в теме обсуждения роста так яро критиковали немецких специалистов, а тут так небрежно: не врите.я им аплодировал за принятые решения.можете прочитать и увидеть эти мои слова .они занимаются делом .берегут под себя свой бренд.и никому не дадут им пользоваться.посему даже в таких мелочах как судейство на поводках или без них- в первейшей заботе о своем рынке.абсолютно грамотно поступают - как только с их"яиц начинают шерсть стричь" - следуют решения и они становятся не для кого не досягаемы. по поводу судейства иностранцев у нас в стране - то же неоднократно высказывался.могу и сейчас - дела в нашей стране с судейством -как в футболе.отечественном..не могут найти -сформировать судейский корпус из пяти шести душ шоб отсудили главную.вот и зовут ......а часто тех кого позвали - им пофиг,или техникой судейства не владеют на крупных мероприятиях.посему и выходит как получается
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Canis задала вопрос об экспертизе В ЦЕЛОМ, а не исключительно про рабочий класс. Более того, в пример она привела класс щенков. она задала конкретный вопрос.ОСНОВНОЕ СРАВНЕНИЕ.Ппривязала его к натянутым поводкам.что не так?или опять секундируете
Бахира: Она написала про основное сравнение и привела пример класса бэби. Вы читать умеете?
ПРОСТО"Я": Аллемо Хаус Р-Босс (Аллемо Хаус Вольфганг x Аллемо Хаус Гавана). д/р: 01.12.2011. - 3 место в региональных соревнованиях по IPO-3 ранга CACT, Екатеринбург! (97 -73-86) 1 место в разделе "А" с результатом 97 баллов! 3 место в разделе "С" с результатом 86 баллов! Поздравляем Светлану с отличным завершением спортивного сезона 2014! МОЛОДЦЫ!
Эххх ладно...: Участники там интересные такие...
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" А это про какие соревы?
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: привела пример класса бэби. класс беби появился позже роликом. привязка изначально была не классам. посему отвечаю - основное сравнение (я так считаю) происходит на описании собаки.вспомните все что там происходит причем начиная с осмотра зубной системы и заканчивая движениями.натянутость поводков или их отсутствие на это сравнение может и влияют .....но только видимо для КАНИС.ну может быть и для вас
ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: посему отвечаю - основное сравнение (я так считаю) происходит на описании собаки.вспомните все что там происходит причем начиная с осмотра зубной системы и заканчивая движениями.натянутость поводков или их отсутствие на это сравнение может и влияют .....но только видимо для КАНИС.ну может быть и для вас Дима, я на этой "почве" подружилась с нашим шеф-поваром фро. Ругались с ней не по детски по поводу экспертизы немецких овчарок на монке. Я просто на следующий год пригласила её поработать в ринговой бригаде, посмотреть ринг изнутри, а не снаружи, послушать судью и всё встало на свои места, теперь мы лучшие подруги. Всем кому не понятно по поводу натянутых поводков, расстановки и т.д. попроситесь поработать в ринге, тогда и объяснять ничего не надо будет, само дойдет.
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: А это про какие соревы? ПРОСТО"Я" пишет: по IPO-3 ранга CACT, Екатеринбург
Елена П.: ПРОСТО"Я" пишет: Аллемо Хаус Р-Босс (Аллемо Хаус Вольфганг x Аллемо Хаус Гавана). д/р: 01.12.2011. - 3 место в региональных соревнованиях по IPO-3 ранга CACT, Екатеринбург! (97 -73-86) Поздравляю!
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: основное сравнение (я так считаю) происходит на описании собаки.вспомните все что там происходит причем начиная с осмотра зубной системы и заканчивая движениями.натянутость поводков или их отсутствие на это сравнение может и влияют .....но только видимо для КАНИС.ну может быть и для вас Ну вот, уже не так безапелляционно, как в начале дискуссии ))): Вы, всё-таки предполагаете наличие мнения, отличного от Вашего.
Елена П.: Эххх ладно... пишет: Участники там интересные такие... Что не так? Кто-то готовит и выступает, а некоторые дома сидят, собаку не кажут и злопыхают)))
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: класс беби появился позже роликом. Разумеется, позже, поскольку Вы изначально стали "клеймить позором" Канис...
Эххх ладно...: Елена П. Да все нормально Форум пришлось поискать. Ховаварт молодец какой,и вообще компания у них хорошая
Елена П.: Ретро-воспоминания о многопородных выставках) с поводком и без...
Елена П.: Эххх ладно... пишет: Да все нормально
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Вы, всё-таки предполагаете наличие мнения, отличного от Вашего. не только предполагаю- приветствую......с одной оговоркой если оно основано не на пустом месте ради этого же пустого места.
ПРОСТО"Я": Всем спокойной ночи. У нас уже 2 часа ночи.
Olhen: ПРОСТО"Я" Поздравляю
Olhen: Классно за день приоритеты менялись; как только рр уличили в "дристунстве" они всем лагерем сплотились и в наступление, причем претензии к шоу перестали иметь границы
Снеговской: Мои мысли по хватке. Я сразу скажу, что базовые мои представления по качеству хваток идут из собачьих боев. Все же я считаю, что на именно там этот вопрос изучить моно наиболее глубоко и достоверно, потому как собаки работают не короткими фазами, а до логического завершения тех или иных изначальных проявлений поведения. Для меня нет сомнения, что хватка это врожденное качество. Но когда мы говорим о ней, надо разобраться с тем, что именно подразумеваем? Для меня имеет значение хватка под нагрузкой. Хватка под давлением. Но и даже здесь для меня не все однозначно. слишком разные я встречал типы поведения и изначальные хватки, которые в процессе тренинга претерпевали очень сильные изменения. На своем опыте я могу сделать для себя пока один вывод, что я хочу видеть собаку у которой есть желание бороться (именно в конфронтации с соперников), и тогда при показе любой первичной хватке, я смогу сформировать у собаки ПУТЕМ ТРЕНИНГА глубокую полную спокойную хватку. Если же у собаки нет желания бороться с соперником, или оно не достаточно велико, то тогда вопрос о конечной её хватке не вселяет надежды. У некоторых ОЧЕНЬ (!) сильных собак бывает изначально нервная хватка с подбивом. Она выглядит нервно. Она и есть нервная на данном этапе. Возможно многие видели, как собаки разряжаются на мяче, часто мали, резкими жевками. Но пусти этого же мали в драку с собакой, и он возьмет на мертво по месту. Почему? Те же челюсти, та же нервная система, а хватки в разных ситуациях на разных объектах показывает разные? Потому, что отношение к совершаемому действию у собаки разное, когда он просто разряжает избыток возбуждения на мяче, и когда он осознает противостояние с соперником. А вообще то, я вот взялся писать про хватку, и пожалел, что начал это делать .... По ходу понял, что для того, чтобы разложить свои мысли по этому поводу, пришлось бы написать даже не статью, а как минимум брошюру ...., да еще и с видео иллюстрациями для лучшего донесения своих мыслей Скажу просто - слишком много факторов мне нужно видеть в щенке, чтобы я сделал ДЛЯ себя выводы по его перспективам о его хватке во взрослом состояние. И ОТВРАТИТЕЛЬНУЮ нервную жующую изначальную хватку, я могу посчитать очень перспективной для демонстрации во взрослом возрасте жесткой, глубокой и спокойной, как и великолепную спокойную в том же возрасте на другом щенке, я могу для себя отметить как не перспективную ... Слишком много нюансов для меня там есть. И мы не раз скубались с моей супругой по поводу щенков, в которых я видел отличный потенциал, а она видела, только то, что он демонстрировал здесь и сейчас, и это выглядело очень не привлекательным .... :) В конечном итоге, почти всегда я оказывался прав, и когда ей об этом пытался напомнить, когда у нас возникают очередные разногласия по оценке щенков или собак не имевших тренинга, она психует, и опять не соглашается довериться мне в этом вопросе .... , и говорит - не напоминай, те все случаи не считаются .... Или как Толоков - я не то имела в виду тогда, я не это говорила ...
Снеговской: Таня, про входы
Снеговской:
Хикс: Кто там мнение авторитетных инструкторов-спортсменов хотел услышать? Далеко ходить не надо. послушайте что говорит Жиркевич Сергей. с 9.43мин
Эххх ладно...: Хикс Так все правильно он говорит. Похвально, когда люди занимаются, а не покупают бумажки. Он и говорит, что если эта собака сдаст след, он будет точно знать, что она его СДАЛА. И что именно по факту дрессировки надо делать селекционный отбор. Или что Вы хотели подчеркнуть в его речи? Или Вы уверены, что любая, если дрессировать -- непременно сдаст?
Хикс: Эххх ладно... пишет: Или что Вы хотели подчеркнуть в его речи? Или Вы уверены, что любая, если дрессировать -- непременно сдаст? нет вы про выставки послушайте в конце.
Снеговской: Хикс пишет: нет вы про выставки послушайте в конце. Ну, Вас же просили мнение у Вашего тренера спросить? :)) У Сергея может быть свое мнение по этому поводу. По разным причинам. Ему интересен ТИТУЛ универсального чемпиона. Есть определенные люди, для кого он интересен. Но еще и дело в том, что Жиркевич в выставочную "кухню" только окунается, а мы уже там побывали, и сдрыснули оттуда подальше .... :))) Ему еще предстоит это сделать, когда он поймет концептуальную несовместимость этих двух направлений деятельности.
Эххх ладно...: Хикс Звук плохой, понятно, что трижды участвовал в выставках и кто-то из выставочников помогал выставлять.
Эххх ладно...: Так есть среди рабочиков универсальные чемпионы и не один. Только что это дает? Как фекали в их адрес, так и фекают (в смысле "красоты").
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Ему еще предстоит это сделать, когда он поймет концептуальную несовместимость этих двух направлений деятельности.
Хикс: Снеговской пишет: Ну, Вас же просили мнение у Вашего тренера спросить? :)) Снеговской ты слился и только и всего. Просто ты прекрасно понимаешь что твои собаки и там в жопе пройдут.Снеговской пишет: У Сергея может быть свое мнение по этому поводу. По разным причинам. Ему интересен ТИТУЛ универсального чемпиона. Есть определенные люди, для кого он интересен. Но еще и дело в том, что Жиркевич в выставочную "кухню" только окунается, а мы уже там побывали, и сдрыснули оттуда подальше .... :))) Ему еще предстоит это сделать, когда он поймет концептуальную несовместимость этих двух направлений деятельности. хрень пишешь абсолютную. Тебе тут уже не раз писали что есть красивые собаки РР. где кобель похож на кобеля и сука на суку. разводить надо нормальных собак а не "метисов". Эххх ладно... пишет: Звук плохой, понятно, что трижды участвовал в выставках и кто-то из выставочников помогал выставлять. все там понятно сказано. человек выставляет на универсальных чемпионатах, пользуется услугами хендлера. к выставкам относится нормально. ТОЛОКОВ у Снеговского и Ко очередной слив. ну нечего им показать даже среди своих.
Снеговской: ТОЛОКОВ Я не могу подчерпнуть ни какой информации из смайликов. И даже мысль, которые пытаются выразить ставя смайллики, тоже не удается уловить. Вы не согласны с этим моим высказыванием? В чем конкретно? Что Жиркевич еще не понял? Или в том, что два этих направления деятельности не совместимы концептуально?
Эххх ладно...: Хикс Три раза -- очень много. Хикс. Чтобы спортсмена или владельца рр привлекли выставки, собак этого типа не надо запихивать в жопу. Но такого в ближайшем будущем не предвидится. Поэтому повального прихода на выставки рр не будет. А на универсальных не только же Жиркевич участвует. И снова -- есть универсальные чемпионы среди рр, но что-то диферамбов о их красоте не поют и повально на вязки шоу к ним не везут. Не надо таким образом подменять понятия. Для того, чтобы увлечься выставками, надо держать собаку, соответствующего типа, но, к большому сожалению, с собакой такого типа нечего ловить в спорте, именно потому их не держат спортсмены. А то, что кто-то из любителей занимается, выходит на старты и чего-то достигает -- И по Вашему же определению -- притянутая за уши оценка отлично -- это не оценка и такую собаку (по Вашему же определению) в разведение пускать нельзя. И какая разница, кому она принадлежит -- Жиркевичу или Снеговскому.
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской ты слился и только и всего. Просто ты прекрасно понимаешь что твои собаки и там в жопе Уважаемая Хикс, я не знаю, что в Ваших устах означает слово - "слился". Да, в общем-то, вряд ли это имеет какое-то значение. А вот где мои собаки "будут в жопе", и почему я это вдруг "должен понимать", я бы хотел услышать?
Хикс: Эххх ладно... пишет: И снова -- есть универсальные чемпионы среди рр, но что-то диферамбов о их красоте не поют и повально на вязки шоу к ним не везут. так вам тоже монку предлагают среди своих. и провести ее как вам угодно, хоть через барьер прыгая. вы же их сами все с шоу ровняете. Ну нечего показать так нечего. вон Снеговской и так понимает что его разведение даже среди своих не пойдет. только признаваться в этом не хочет.
Эххх ладно...: Хикс пишет: разводить надо нормальных собак а не "метисов". Вот Вам тоже не раз писали, что дш -- брак, но Вы имеете на этот счет свое мнение. Также люди имеют свое мнение на тип разводимых ими собак. Ни рр, ни более красивым на взгляд шоушников, ГДР ныне не стать отборониками, это дураку понятно, но их разводят и, как правило, более чем разводной оценкой не заморачиваются. Можете у админа спросить.
Эххх ладно...: Хикс Предложите своему тренеру, чего уж проще. Кто мы, а кто он, его мнение должно Вас убедить.
Хикс: Снеговской пишет: А вот где мои собаки "будут в жопе", и почему я это вдруг "долен понимать", я бы хотел услышать? в ринге. мы пока еще о монке говорим. а не о соревнованиях, кто выше и быстрее.
Эххх ладно...: Хикс пишет: так вам тоже монку предлагают среди своих Вы так и не ответили на вопрос -- а зачем? Думаете там отборное отлично кому-то дадут Либо думаете, что люди, которые все это понимают, поедут за оценкой отлично (пусть даже) за тридевять земель, если такую же можно получить в ста километрах от дома или ближе.
Елена П.: Снеговской Вот абсолютно согласна, что хватка- это то,что у собаки в голове. Природа схватки- это поймать, схватить и не остаться голодным.
Эххх ладно...: Хикс Или еще интересный вопрос -- можете зхадать кому угодно из уважаемых вами владельцев рр (сами выбирайте кому) -- делал ли кто-то побор производителей, исходя из результатов выставок? Дает ли выставочная оценка отлично у собаки рр преемущества при подборе пар либо при продаже щенков? Это реальные вопросы, но наверняка вы их не будете задавать, потому что цель ваша совсем другая в этом диалоге.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Вот Вам тоже не раз писали, что дш -- брак, но Вы имеете на этот счет свое мнение. Также люди имеют свое мнение на тип разводимых ими собак. Ни рр, ни более красивым на взгляд шоушников, ГДР ныне не стать отборониками, это дураку понятно, но их разводят и, как правило, более чем разводной оценкой не заморачиваются. Можете у админа спросить. ну пошли стрелки переводить. аргументы закончились.... надо аппонента тыкнуть носом в его собаку. мне по большому счету все равно, что кто то там считает д/ш браком. главное шерстники утверждены SV, ФЦИ. имеют все те же привилегии что и стандартники. а кто против могут с разбегу и головой об стену. они проиграли..... потому как то, что они там считают осталось только у них.
Елена П.: Хикс пишет: Тебе тут уже не раз писали что есть красивые собаки РР. где кобель похож на кобеля и сука на суку. разводить надо нормальных собак а не "метисов". Интересный вывод, а вязать с кобелями, чью работу не видел, или с некусями, не метисов разводить?
Хикс: Эххх ладно... пишет: Это реальные вопросы, но наверняка вы их не будете задавать, потому что цель ваша совсем другая в этом диалоге. уже когда то задавала, многие сказали что обращают внимание на экстерьер.
Эххх ладно...: Попытаюсь порассжудать дальше. Почему так мало вязок шоу-сук даже с красивыми кобелями рр или ГДР? На самом деле ведь все просто объясняется: потому что люди, владельцы НО (как и все другие, даже не владельцы собак) занимаясь каким-то делом, имеют свои амбиции. И это правильно. Человек, желающий быть в фаворе на выставках, будет поддерживать в разведении именно тот тип, собаки которого могут претендовать на титулы. И зачем ему какие-то кроссы, даже если они улучшат рк или пигмент или ноги. Щенки все равно потеряют в типе. Поэтому таких вязок единицы и делая их, люди трезво понимают, что им придется дешево продавать щенков, так как такие щенки не заинтересуют ни спорсменов, ни любителей выставок. Все просто и в то же время сложно.
Хикс: Елена П. пишет: Интересный вывод, а вязать с кобелями, чью работу не видел, или с некусями, не метисов разводить? а сочетать в себе и экстерьер и работу трудно? надо обязательно из крайности в крайность впадать? либо очень красивые но глупые, либо страшные но умные.
Эххх ладно...: Хикс пишет: что обращают внимание на экстерьер. Конечно обращают, но не на выставках. Вам же отвечали. Хикс, никто не переводит стрелки. Но странно, как только пытаешься направить разговор в нормальное русло, это не получается. Почему? Интересны лишь склоки. Так их легко устроить, только надоело уже.
Эххх ладно...: Хикс пишет: либо страшные но умные. Еще раз, отчего ваш тренер держит страшных но умных? Не хотите ему вопрос задать, хоть себе его задайте.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Еще раз, отчего ваш тренер держит страшных но умных? Не хотите ему вопрос задать, хоть себе его задайте. почему сразу страшный? Миша красивая собака. и с сукой как некоторых и восточником не перепутаешь.
ПРОСТО"Я": Сейчас позвонили из структур, нужны подростки н.о. Сказали, что нужны собаки с док-ми РКФ и попросили снять видео собак. Я спрашиваю "что хотите увидеть на видео?", ответ меня "махровую шоушницу" просто убил "экстерьер". Ну вот как дальше жить?
Эххх ладно...: Хикс Некоторых Вы в глаза не видели, только на фотках. Хикс пишет: Миша красивая собака Титулы выставочные есть? Или это Ваша личная оценка?
Снеговской: Хикс пишет: в ринге. мы пока еще о монке говорим. а не о соревнованиях, кто выше и быстрее. О каком ринге Вы говорите? О выставочном? Я разве не достаточно написал о выставочных рингах? Мне сколько раз повторять надо, чтобы до Вас дошло? Когда мне был нужен выставочный ринг, я там и ходил в первых рядах!!! Или же Вы о универсальных чемпионатах? Если о универсальных, то найдите видео Caesar v. the Seven Bridges Road (Чампа), отца моей базовой рабочей суки, и посмотрите на то, как он выглядит. Так вот он 2х кратный Универсальный чемпион Украины :))) Ну, а потом найдите на сайте Дрессировочный клуб Нальчикский в разделе "наши собаки" то, как выглядят мои базовые собаки ..... :)))
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: Ну вот как дальше жить? Нормально жить -- показывайте экстерьер и продавайте, если именно такой экстерьер нужен.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Титулы выставочные есть? Или это Ваша личная оценка? разговор окончен до тех пор пока вы в вашей голове уберете сравнение с шоу и начнете говорить о Немецкой овчарке.
Эххх ладно...: Хикс Послушайте, это Ваше было определение про пет брид и шоу. Это Вы как-нибудь определитесь в качествах, необходимых в разведении. И не переворачивайте свои оглобли назад.
Хикс: Снеговской пишет: как выглядят мои базовые собаки ..... :))) уже видели ваше личное разведение. даже статус отдельной породы получило. а кто там чего без вас развел и у вас жило это не ваше. вы им только пользуетесь.
Эххх ладно...: Хикс И кто-то говорил о тыканье кого-то куда-то носом
Ирка: Снеговской пишет: Ему еще предстоит это сделать, когда он поймет концептуальную несовместимость этих двух направлений деятельности. он давно в этом уверен. И выставки ему, поверь, ему не интересны и не были никогда. Просто он как человек с амбициями в хорошем смысле слова, участвовал и закрывал титулы универсального. Я Сергея давно знаю и знаю прекрасно его взгляды. Просто он всегда поощрял начинающих спортсменов или людей, которые занимаются. Естесственно, он не будет говорить клиентам фу, что ты с этой шоу приперся Я сама к нему пришла с шоу и он занимался со мной наравне со всеми остальными своими спортсменами и тоже хвалил наш след. Вобщем то благодаря ему, я увлеклась ИПО, я полюбила след только потому, что его любит Сергей и сумел передать свою увлеченность и нам, ученикам, за что ему благодарна и по сей день. (раньше я не шла заниматься ИПО только из-за следа). А представь, если б он мне сказал твоя собака полный отстой, усыпи ее и бери рабочую. Да я бы плюнула ему на ботинок и ушла к шоушникам Нет, он так не сказал. Он хвалил мою Фанту в следовой работе (к слову хочу сказать, что и правда она показывала хороший поиск, как и многие другие шоу) и тем самым не отбил желания заниматься дальше, а в последствии я захотела взять рабочую собаку, посмотрев как работает его старший Брит. пысы. Фанту свою я вязать не стала. (для шоушников пишу )
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Вы не согласны с этим моим высказыванием? В чем конкретно? Что Жиркевич еще не понял? Или в том, что два этих направления деятельности не совместимы концептуально? я не знаю что понял господин ЖИРКЕВИЧ. ПРО НАПРАВЛЕНИЯ- это ваша мысль крайне интересна.особенно в свете выложенной вами рекламе помета .....ну из которого вы рассматривали выбор щена для себя
Хикс: Эххх ладно... пишет: Послушайте, это Ваше было определение про пет брид и шоу. Это Вы как-нибудь определитесь в качествах, необходимых в разведении. И не переворачивайте свои оглобли назад. это определение есть в кинологии. и оно присутствует на ШОУ ВЫСТАВКАХ. вам же предложили монку или плем смотр как хотите вы, без шоушной мишуры. ну в конце концов проведите выставку такую как на заре формирования породы. что ж у вас у самих то так прочно шоу засело в головах.
Валькирия: Эххх ладно... я вам отвечу почему мало вязок. потому что мало нормальных производителей. разведение-это не только атака с мизерными яйцами, которыми не шмякнешься об забор( шутка).учмтывается много факторов, та же прочность связочного аппарата( мне не интересны прыгуны с разметами и распущенными лапами, потому как прыгает и прыгает, я понимаю., что будет с этой собачкой в возрасте и что все это предаст детям), учитаваеться и та же форма и размер и цвет глаз и размер и прочность ушей,ну не нужны мне ушки в разлет и заломы, не нужны мне светлые круглые глазенки, не нужен мне стертый половой диморфизм, пусть хоть как упрыгается, сбор инфы по кровям, вот тут, в политессе .уже полезли истории об особой остроте собашек. реакции на выстрелы и обязательную раннюю преранню социализацию, присущую некоторым линиям рр, да мног чего набегает по крохам,привозите, разводите достойных собак, будут и вязки, будет и интерес опять же. кому как . мне не интересны собаки, которые убегают с ринга и потом падают в отруб, может для кого то это идеальное переключение выключение, у меня иное название сим прелестям я не пишу тут о чьих то собакам.говорю в целом зы- а к собачке из алана балт. вы вообще никакого отношения и не имели и не имеете, так что не утруждайте себя сканами, после 10 числа
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: спрашиваю "что хотите увидеть на видео?", ответ меня "махровую шоушницу" просто убил "экстерьер". Ну вот как дальше жить? эт вы зачем так то?????.......
Эххх ладно...: Валькирия пишет: зы- а к собачке из алана балт. вы вообще никакого отношения и не имели и не имеете, так что не утруждайте себя сканами, после 10 числа Я конечно не имею. У нее хозяин есть. Валькирия, давайте по-взрослому все-таки. Я-то знаю, что Вы в луже окажетесь. давайте сейчас при всех -- что будете делать, когда получите доказательства?
Эххх ладно...: Валькирия Я сохраню скрин Вашего поста.
Валькирия: Эххх ладно... сохраняйте . вы не имеете к собаке никакого отношения . этим все сказано, а просить скан родухи практически взрослого пса. а не щенка, как вы тут первоначльно заявляли.много ума не нужно.нужно время. просьбы о помощи и еще раз время я все сказала. мне и изначально, когда пошли метания и высасывания из пальца все сразу стало ясно и понятно
Ирка: Хикс пишет: мне по большому счету все равно, что кто то там считает д/ш браком. главное шерстники утверждены SV, ФЦИ. имеют все те же привилегии что и стандартники. а кто против могут с разбегу и головой об стену. они проиграли..... потому как то, что они там считают осталось только у них. а Вы думаете нам не все равно, что Вы называете собак рр метисами? (я современных длинников считаю метисами с тюрами) Главное SV, ФЦИ признает рр, а так же к разведению допускает с оценкой "хорошо". Вы же можете хоть об стенку, хоть на всех форумах побиться, никого это не волнует. Вам только привели в пример как люди, читай Вас хихикают в кулачок и продолжают делать свое дело.
Эххх ладно...: Валькирия У него нет родухи, у него щенячка, необменяная пока.Итак -- как будем разбираться, когда все это будет показано? Или -- в кусты? Скажите сейчас и при всех.
Снеговской: Хикс пишет: уже видели ваше личное разведение. даже статус отдельной породы получило. а кто там чего без вас развел и у вас жило это не ваше. вы им только пользуетесь. Да там и мое есть. А еще есть мое, у которых бошки большие, костяк и прочая не нужная хрень ..... И даже с шубой нарядной есть .... :))) Хикс, это Я люблю сухих собак, это МНЕ пофигу как собака выглядит, и я себе оставлю только ту, которая лучше других показывает себя в работе ... Потому и уходят "медвежата" жить к моим клиентам, а в питомнике остаются самые сухие ... За статус отдельной породы, я могу только выразить огромную благодарность тем людям, которые поучаствовали в его формирование!! Я совершенно искренни об этом сейчас говорю! Ибо редкий заводчик может надеяться на такую оценку своего труда!!!!
Валькирия: Эххх ладно... так вы перечитывайте иногда свои опусы, у вас было заявление о родухе. я еще раз вам скажу( более мусолить эту вашу сказку не собираюсь, тем более с анонимусом .ну вы же так считаете. что вас не расщелкали ). вы лично не имеете к собаке никакого отношения
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: это ваша мысль крайне интересна.особенно в свете выложенной вами рекламе помета .....ну из которого вы рассматривали выбор щена для себя А что не так в рекламе того помета? Если честно, я не понимаю о чем Вы?
Эххх ладно...: Валькирия Не было такого заявления, сами читайте. И так -- как отвечать будете?
Эххх ладно...: Валькирия пишет: вы лично не имеете к собаке никакого отношения К собаке -- нет, только к ее дрессировке. Я ж не спорю.
Хикс: Ирка пишет: а Вы думаете нам не все равно, что Вы называете собак рр метисами? видно нет. потому как вы постоянно рветесь в бой и отстаиваете права РР среди ШР. вы(владельцы РР) постоянно тыкаете что ШР это никчемные инвалидные собаки, что достойны к разведению только РР, что только они стандарт породы. Поэтому и вердикт- вам не все равно.
Ирка: Валькирия я Вам в закрытой теме писала, может быть Вы пропустили мою просьбу. напишите, пожалуйста, и мне в личку кто Вас обманул из лагеря рр? Я собираю информацию о производителях и, естественно, меня интересует кто какие проблемы за собой "тянет".
Валькирия: Эххх ладно... полистайте. вас еще и Орел в этом же переспросила .отвечать кому? Вам? Вы Хто есть? Или будет сейчас петь песни, как на одном форуме, о помощи друганов из органов щ Вы это. на скане щенячке свое фото выложите или фото себя и владельца щенка.чем вы то собираетесь доказывать причастность к приобретению по заявке ЩЕНКА.узбагойтесь уже, и так все выяснено
Эххх ладно...: Валькирия Орел спросила и ей было отвечено что на руках щенячка. Дальше что? Хорошо, наложим на щеячку фото хозяина и собаки. А я буду за кадром, так как к собаке не имею отношения Про какие вы там другие форумы и органы -- понятия не имею. Что еще раз доказывает, что инфа о моей личности у вас неверна.
Эххх ладно...: Валькирия Какие еще требования будут?
Валькирия: Эххх ладно... К кому К вам? Дык не мне одной вы тут неинтересны, как собеседник.никак и ни с какой стороны
Luda: Хикс пишет: а сочетать в себе и экстерьер и работу трудно? надо обязательно из крайности в крайность впадать? либо очень красивые но глупые, либо страшные но умные. Извините за любопытство, а где вы страшных РР умудряетесь увидеть? Все кого я видела вполне себе красивые.
Эххх ладно...: Валькирия Ну так и не беседуйте со мной. Не я же к Вам с претензиями пристаю. Вы ж тоже как собеседник далеко не всем интересны, ничего в этом страшного нет. Все мы люди со своими симпатиями и антипатиями.
Ирка: Хикс пишет: потому как вы постоянно рветесь в бой и отстаиваете права РР среди ШР. я?? Или Вы вобщем обо всех? Я могу только за себя сказать, что я лишь подключаюсь к разговору или отвечаю на нападки. И сюда на форум подключилась лишь потому что мою собаку полоскали Теперь это называется рветесь в бой?
Хикс: Вот по вчерашнему разговору вернувшись к охотникам. кто там что вещал что им экстерьер не важен? перед Чемпионатом Европы собак осматривают независимо три судьи и выставляют оценки за экстерьер. Средний бал заносится в таблицу и влияет на расстановку собаки на предестале при одинаковых баллах за полевую работу.
Хикс: Ирка пишет: я?? Или Вы вобщем обо всех? ну я же специально в скобках уточнила. "владельцы РР".
Хикс: Luda пишет: Извините за любопытство, а где вы страшных РР умудряетесь увидеть? Все кого я видела вполне себе красивые. это как бы присказка. "либо очень красивые но глупые, либо страшные но умные."(с)
Снеговской: Хикс пишет: видно нет. потому как вы постоянно рветесь в бой и отстаиваете права РР среди ШР. Тюююю , ёп...р .... с.... т...... Среди ШОУ (!!!!!!!!!!) ну, ни как не отстаиваем права ......... !!!!!!!!!! Более того, лично я стараюсь просто держаться как можно дальше от ШОУ......
Хикс: Снеговской пишет: Более того, лично я стараюсь просто держаться как можно дальше от ШОУ...... плохо у тебя это Вадим получается. Тут уже второй месяц идет развитие темы ШР и РР, и ты в ней принимаешь активное участие.
Ирка: Хикс пишет: Тут уже второй месяц идет развитие темы ШР и РР, и ты в ней принимаешь активное участие. мне тоже охота с кем то поговорить А то скучно бывает и рабочий день быстрее так проходит. По большому счету мне все равно, конечно. Думаю, что Вадиму еще более все равно.
Хикс: Ирка пишет: мне тоже охота с кем то поговорить А то скучно бывает и рабочий день быстрее так проходит. По большому счету мне все равно, конечно. Думаю, что Вадиму еще более все равно. так ведь и нам все равно, а поболтать охота....
Елена П.: ПРОСТО"Я" У меня щенка брал нач. таможенной сл СПб,ему тоже подчиненные советывали на ноги смотреть.Ноги тоже экстерьер).
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Главное SV, ФЦИ признает рр, а так же к разведению допускает с оценкой "хорошо". абсолютно верное и правильное решение.ХОРОШО - НЕ ПЛОХО
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Ноги тоже экстерьер). и прально шо смотрят.а то все гуманитаркой пробавлялись.
Елена П.: Снеговской пишет: За статус отдельной породы, я могу только выразить огромную благодарность тем людям, которые поучаствовали в его формирование!! Я совершенно искренни об этом сейчас говорю! Ибо редкий заводчик может надеяться на такую оценку своего труда!!!! Да, я завидую в хорошем смысле, а то бъешься четверть века и все говорят, что как у всех)))
Лика: ТОЛОКОВ пишет: абсолютно верное и правильное решение.ХОРОШО - НЕ ПЛОХО мне кажется, что наше РКФ не очень хочет видеть РР в "высоком " разведении. иначе как понять такой пункт в положении о керунге, что на "пожизненно" может претендовать только собака с оценкой с моно не ниже "отлично"...как то не очень справедливо,лично я считаю, что собака с "оч.хор" тоже достойна "пожизненного"( в основном собак РР, по моим наблюдениям, на оч хор оценивают на моно)..
ТОЛОКОВ: Лика пишет: мне кажется, что наше РКФ не очень хочет видеть РР в "высоком " разведении. иначе как понять такой пункт в положении о керунге, что на "пожизненно" может претендовать только собака с оценкой с моно не ниже "отлично"...как то не очень справедливо,лично я считаю, что собака с "оч.хор" тоже достойна "пожизненного"( в массе собак РР на оч хор оценивают на моно).. а это к вопросу компетентности людей принимающих решения.и их вредоносности .считаю что с оценкой хорошо собака имеет права на керунг и на плем использование.заточка всей стуктуктуры на собирание титулов всевозможнейших и немыслимых чемпионов - суть вредна.именно в этой схеме- разделение одних пород как выражается ВАДИМ "по концептуальным противоречиям".
Лика: ТОЛОКОВ пишет: а это к вопросу компетентности людей принимающих решения.и их вредоносности .считаю что с оценкой хорошо собака имеет права на керунг и на плем использование.заточка всей стуктуктуры на собирание титулов всевозможнейших и немыслимых чемпионов - суть вредна.именно в этой схеме- разделение одних пород как выражается ВАДИМ "по концептуальным противоречиям". к сожалению, мы то никак не можем повлиять на них) я вот убейте не понимаю ,почему с оценкой "оч хор" нельзя получить пожизненный керунг? неужто "отлично" настолько важнее рабочих качеств? про "хорошо" да, соглашусь. было бы логично давать 2 ккл,всё-таки у этой собаки будут значительные недостатки.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: прально шо смотрят.а то все гуманитаркой пробавлялись. Для себя брал за денежку.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Для себя брал за денежку. о как.обычно по подразделениям собирают в виде подарков - ну типа- "......а ну рабы за кипяточиком.сахаринчику дам...."
Эххх ладно...: Лика Думаю потому, что не так давно появились собаки рр. И когда их не было, решение как раз понятно -- отбирать лучших. А тут вдруг появились другие, которые явно отличались от принятого типа. Их считали вторым сортом как и других оч.хориков. Теперь уже понятно, что это другие собаки, другого типа, которых и оценивать не знают как, приходится снижать оценки за не тот тип, даже если у собаки все в порядке с лопатками и плечами.
Лика: Эххх ладно... пишет: Думаю потому, что не так давно появились собаки рр как это не так давно? по моему вполне достаточно, чтобы внести изменения , хотя бы в части оценки с моно , не только Отлично, но и Оч Хор
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Думаю потому, что не так давно появились собаки рр породе сто лет.и оба на - появились! аист шоль принес?иль в капусте нашли?- ну на овощебазах.....из ДНД отобрали методом народной селекции
Эххх ладно...: Лика Не так давно, чтобычто-то поменять. Первые годы кто там на них смотрел. И теперь вон многие за дворню считают.
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ Вы опять со мной общаетесь... странно
Rex Staller: Что-то тема как-то переросла в бессмысленные пререкания ни о чём. Вот,я у себя тут в заначках нашла немного видео для тех,кто хотел бы посмотреть собашек рр на монке))) Видео с плем.смотра,3,5 летней примерно давности. На видео в группе отца молодые собаки ,многие в возрасте одного года,отдельные старше.Не фененые,нечесанные,выставляют хозяева как умеют,просто для демонстрации на камеру потомков производителя. В общем,любуйтесь,обкакать тоже можнА
Ирка: Лика пишет: мне кажется, что наше РКФ не очень хочет видеть РР в "высоком " разведении. иначе как понять такой пункт в положении о керунге, что на "пожизненно" может претендовать только собака с оценкой с моно не ниже "отлично"...как то не очень справедливо,лично я считаю, что собака с "оч.хор" тоже достойна "пожизненного"( в основном собак РР, по моим наблюдениям, на оч хор оценивают на моно).. ТОЛОКОВ пишет: а это к вопросу компетентности людей принимающих решения.и их вредоносности .считаю что с оценкой хорошо собака имеет права на керунг и на плем использование.заточка всей стуктуктуры на собирание титулов всевозможнейших и немыслимых чемпионов - суть вредна.именно в этой схеме- разделение одних пород как выражается ВАДИМ "по концептуальным противоречиям". поэтому я керунг и не сдаю ни первичный ни пожизненный.
Ирка: Rex Staller пишет: обкакать тоже можнА пришибленные
Хикс: может немного о вязках поговорим... Тут на днях голдена своего вязала, пока в замке стояли разговорились с инструктором, что сейчас почти вся декорация вяжется искуственно. а как дела у служебников в частности немцев с этим дело обстоит? я имею ввиду искусственное осеменение. кто нибудь пользуется таким методом?
Эххх ладно...: Rex Staller По ходу возник один интересный вопрос. Вы же наверняка всех этих собак знаете. Что унаследовали они по рк? Кто из них наиболее хорош и как связано это с экстерьером?
Rex Staller: Хикс пишет: может немного о вязках поговорим А чего вдруг так? Хотели усе в ринга рабочиков увидеть-смотрите.Могу еще ролик подогнать,где группы двух сук. Обсуждайте,интересно же.Можно обсосать костяк,головы,ножки-ручки,связки и ты ды. Эххх ладно... пишет: Что унаследовали они по рк? Ну в основном унаследовали)))" собаки из представленных в этом же году,только осенью,стали победителями соревнований по ОКД-ЗКс и КД. Но ролик,в общем-то,про экстерьер.
Елена П.: Хикс Почти это английский бульдог? У овчарок не принято, да и где сперму хранить? Как молоко 3 дня в холодильнике?)
Serge61: Эххх ладно... пишет: Что унаследовали они по рк? Это как? Теперь генетика дошла до того, что и рабочие качества по наследству передаются...? Я то думал что только способности к дрессировке.
Хикс: Елена П. пишет: Почти это английский бульдог? У овчарок не принято, да и где сперму хранить? Как молоко 3 дня в холодильнике?) да нет. уже и голдены и лабрики тоже искусственно. как аргумент полно заразы пошло. и в целях сохранения здоровья переходят на искусственное осеменение. там хранить ничего не надо. суку приводят к кобелю но вяжут с трубочками. я правда за естественное осеменение, но мне тут ретриверисты как то уж навязчиво уже про трубочки....... говорят кобелей своих не любишь. вот и задумалась, а может я и не права.
Ирка: Serge61 пишет: Это как? Теперь генетика дошла до того, что и рабочие качества по наследству передаются...? Я то думал что только способности к дрессировке. конечно. Рабочие качества - наследственные качества и никакими тренировками их не раскачаешь, если не заложено.
Валькирия: Rex Staller только племенной смотр на полянке-это не закрытое помещение и выставка с гораздо болльшим скоплением людей и собак
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: В общем,любуйтесь,обкакать тоже можнА интересно ?- а за что какать?хозяева довольны...а это уже правильно и хорошо.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: поэтому я керунг и не сдаю ни первичный ни пожизненный. вы его не сдаете - у вас дакументов немае.отсутствие дакументов - беда общая.потому как положения идиотские.вредоносные.по этим положениям большая часть собак выпадает просто из нормального ведения плем производства. пы сы.....это я не именно в адрес ваших конкретно собак.я в целом про ситуацию при которой погоня за цаца мацей всячески поощряема.но никакого практического отношения к племени - не имеет.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: а как дела у служебников в частности немцев с этим дело обстоит? слыхал шо столица с ентим делом шибко продвигаться начала.......ну в плане ассаминации пипеткой....... грят шо по окончании пипетковведения даж целуют......
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: у вас дакументов немае.отсутствие дакументов - беда общая.потому как положения идиотские каких документов нет? На родителей имеете ввиду?
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: каких документов нет? На родителей имеете ввиду? не .там дело в положениях.в ограничениях по керунгам если родители без высших выставочных оценок.
Лика: Ирка пишет: поэтому я керунг и не сдаю ни первичный ни пожизненный. ну...я сдаю и сдавать буду,это всё-таки допуск в разведение..+ "дети" сдать не смогут нормально без керунга родителей... Ирка пишет: каких документов нет? На родителей имеете ввиду? диплом с оценкой "отлично" с моно видимо имеется ввиду
Лика: ТОЛОКОВ пишет: не .там дело в положениях.в ограничениях по керунгам если родители без высших выставочных оценок. 2 ККл можно получить, но каждые 2 года пересдавать будете. но зато дети уже 1 ккл получат и пожизненный.
Canis: Противостояние "шоу" против "рабочих" является реальностью - споры, взаимная неприязнь, обличающие статьи. Но правы те, кто говорит: порода разделилась не сама собой, ее разделили люди! И существуют не два лагеря собак, а два лагеря ЛЮДЕЙ. И люди, к сожалению, часто бывают резки и даже грубы, отстаивая свою точку зрения. Но это, в большинстве случаев (по крайней мере я на это надеюсь!) происходит не от склочности характера, а от страстного желания передать собеседнику свои мысли и чувства, который каждый из нас считает единственно существующей правдой. Это, по крайней мере, верно для тех сторонников рабочего лагеря, которые, можно сказать "прозрели" несколько лет назад и и пытаются докричаться до своих коллег. Ау-у-у-у, лю-у-у-у-у-уди.... Неужели вы слепы и глухи? Ну посмотрите же, ну откройте же глаза..... - я тоже раньше ужасно хотела кричать об этом, когда мне открылась Великая Тайна Немецкой Овчарки, заключающаяся в том, что их, оказывается, ДВЕ! А потом, коллеги, я поняла. В шоу-лагере "сидят" вовсе не глухие и слепые тупицы, с розовыми очками на носу и с бананами в ушах. Правда в том, что они ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ! Просто а) не хотят это признавать открыто и б)их совершенно устраивает текущее положение дел. А те, кого НЕ устраивает, не вяжут своих сук "квантумами", "дуксами", "цампами" и "эско". Для таких заводчиков речь может идти только о вязках с "ганди", "ульками" и "хиллами". Продукт такого разведения все равно не может конкурировать по выраженности инстинктов с хорошими представителями рабочего разведения, но это, в основном, НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки! И вот тут встает вопрос, что еще является "ганди" (я надеюсь вы простите меня за такое вольный собирательный образ, но, думаю, все овчаристы понимают о чем я....), а что уже нет. И вот здесь, коллеги, и таится самая большая опасность, на мой взгляд! Давайте не будем говорить о тех, кто вяжет "цампами" своих сук или делает инбридинги на Карли Арминиус: эти заводчики, по моему мнению, абсолютно безнадежны и полностью утратили понимание породы как пользовательской. Для них существует только бег против часовой стрелки, углы, линии и пигмент. Но те, кто отказывается от подобных вязок в пользу пусть менее эффектных и успешных собак, но с нормальным характером, в итоге не смогут долго держать "нейтралитет". Это мое личное мнение. Как мне кажется, такие заводчики будут медленно, но верно склоняться в ту или иную сторону. В зависимости от того, к чему больше у них душа лежит. Если все же к внешнему виду собаки, они будут идти в своем разведении на компромиссы в отношении характера, если важнее характер - будут компромиссы в отношении своих предпочтении к внешнему виду. В итоге наш мир, мир НО, будет все больше и больше стремиться к полярности... Увы... Обратное, что вяжущие "квантумами" начнут вдруг уделять внимание характеру, а ярые приверженцы собак типа "выше, дальше, сильнее" вдруг полюбят "современный тип" (назовем это так и оставим грубые высказывания вроде "карпообразных лягушек"), видится мне крайне невероятным. Это, естественно, прогноз на долгосрочный период. Взгляд Е .Вилковой эдак лет 7-10 назад.
lkurshina2010: ТОЛОКОВ пишет: Ирка пишет: цитата: поэтому я керунг и не сдаю ни первичный ни пожизненный. вы его не сдаете - у вас дакументов немае.отсутствие дакументов - беда общая.потому как положения идиотские.вредоносные.по этим положениям большая часть собак выпадает просто из нормального ведения плем производства. Че это вдруг "доков немае"? У меня старшие рыжики только с первичным керунгом. Им уже по 8 лет.с лишним. Имеют оценки "отлично" с моно. И пожизненный я им уже не получала. Какой смысл в керунге нынче? Дисплазию делают все. На выставке кусаются. Что дает керунг? Только возможность получить оценку "ОК" и титул ЧК? Так если этих составляющих ( "ОК" и ЧК ) нет, то собака хуже не становится...
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: не .там дело в положениях.в ограничениях по керунгам если родители без высших выставочных оценок. у родителей моей собаки высшие оценки и Кк1 в Германии. Лика пишет: диплом с оценкой "отлично" с моно видимо имеется ввиду я так поняла это для пожизненного. А первичный необязательно с моно. Лика пишет: 2 ККл можно получить, но каждые 2 года пересдавать будете. но зато дети уже 1 ккл получат и пожизненный. вот это больше всего бесит. Особенно, если учесть, что в нашем городе не проводятся керунги и нет кермастеров, т.е. мне надо куда то ездить, отрывать свое время и деньги, чтобы получать ничего не значащий керунг. Лика пишет: "дети" сдать не смогут нормально без керунга родителей... это да. Детей подводить не хотелось бы. Обидно за дочку нашу, она могла бы получить Кк1, у нее и отлично на моно есть. Если б хозяйка меня попросила, я бы наверное поехала сдавать, чтобы ей дорогу открыть. Но она как то не парится и тоже не пошла сдавать. Никакой керунг ей не нужен ни пожизненный, ни первичный. Собака у нее и без керунга имеет 2 квалификации на ЦАЦИТах , думаю, что желающих иметь от нее щенков это не остановило.
Serge61: Ирка пишет: конечно. Рабочие качества - наследственные качества Вы наверное поняли, что я пошутил... А вот Вы утверждаете, что рабочие качества передаются на генном уровне, как тяга к алкоголю, табакокурению... Это уже доказано? Если доказано, то и тренировать-дрессировать уже не нужно, достаточно подождать некоторое время для возрастного уровня сдачи испытаний и вперед за первым местом... правда при этом не забыть самому правила прочитать, а собака и так по наследству все правила испытаний знает. А если серьезно... жалко людей которые приходят на площадку купив собаку от супер-пупер чемпиона по красоте... они то думают, что они сами, владельцы тугоумы, что собаку не могут обучить элементарным вещам... Вот что грустно.
Лика: lkurshina2010 пишет: Какой смысл в керунге нынче? Ирка пишет: Детей подводить не хотелось бы. Обидно за дочку нашу, она могла бы получить Кк1, у нее и отлично на моно есть. Если б хозяйка меня попросила, я бы наверное поехала сдавать, чтобы ей дорогу открыть. Но она как то не парится и тоже не пошла сдавать. Никакой керунг ей не нужен ни пожизненный, ни первичный. Собака у нее и без керунга имеет 2 квалификации на ЦАЦИТах , думаю, что желающих иметь от нее щенков это не остановило. вот в принципе Ирка ответила. не сдавая керунг вы подводите владельцев своих щенков, вам не надо, а им может очень даже надо будет?и где гарантия, что "завтра" не введут например керунг обязательный и отсутствие его у родителей на что то ещё может повлиять?а вообще, очень печально, что отменили красные родословные с штампиком "отборное разведение".. было для чего сдавать керунги.
Лика: Serge61 пишет: Вы наверное поняли, что я пошутил... А вот Вы утверждаете, что рабочие качества передаются на генном уровне, как тяга к алкоголю, табакокурению... Это уже доказано? Если доказано, то и тренировать-дрессировать уже не нужно, достаточно подождать некоторое время для возрастного уровня сдачи испытаний и вперед за первым местом... правда при этом не забыть самому правила прочитать, а собака и так по наследству все правила испытаний знает. не так утрировано, но есть такое. на площадке очень заметно. когда приходят дети дрессированных родителей, в основном им даётся всё легко и требуется меньше времени на курс. А когда приходят типа СКОРовского, где поколениями собаки диванно-прикладные.. часто хозяева бросают занятия, тк им просто не хватает терпения хоть чего то добиться с такой собакой. понятно, что в каждом правиле есть исключения.
Serge61: Лика пишет: есть такое. на площадке очень заметно. когда приходят дети дрессированных родителей, Да! Конечно... одно удовольствие с такими заниматься... Создается впечатление, что каждый обучаемый навык собака знала... но подзабыла чуток...))))
Ирка: Лика пишет: "отборное разведение".. было для чего сдавать керунги. а я считаю чушь собачья это отборное разведение. Повидала я этого отборного на своем веку Как раз вспомнила из-за чего я изначально не пошла сдавать керунг, это из-за красненькой родословной и штампа. Чтоб мои собаки отличались от этого отборного ... кхе-кхе Владельцы племенных кобелей рр еще идут сдавать керунги, т.к. к ним суки едут, тоже на случай вдруг кому это надо. Владельцы сук, я заметила, все реже и реже.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: а это к вопросу компетентности людей принимающих решения.и их вредоносности .считаю что с оценкой хорошо собака имеет права на керунг и на плем использование. Здесь вообще противоречие получается: для планового разведения достаточно оценки, например, очень хорошо (или хорошо, не суть важно), а для допуска в это самое разведение, только оценка отлично ...
Ирка: Бахира да нет. Кк1 только с отлично. А если оч.хор то не выше Кк2
Бахира: Лика пишет: не так утрировано, но есть такое. на площадке очень заметно. когда приходят дети дрессированных родителей, в основном им даётся всё легко и требуется меньше времени на курс. Потому что по наследству передается не "дрессируемость", а СПОСОБНОСТЬ к ней.
lkurshina2010: Лика пишет: вот в принципе Ирка ответила. не сдавая керунг вы подводите владельцев своих щенков, вам не надо, а им может очень даже надо будет? Да нет, Ирка пишет: Но она как то не парится и тоже не пошла сдавать. Никакой керунг ей не нужен ни пожизненный, ни первичный. Собака у нее и без керунга имеет 2 квалификации на ЦАЦИТах , думаю, что желающих иметь от нее щенков это не остановило. Лика пишет: ?и где гарантия, что "завтра" не введут например керунг обязательный и отсутствие его у родителей на что то ещё может повлиять? А если введут керунг в обязаловку, так и что? Пойду и сдам. Ну, будет у моих нынешних собак 2-й ккласс, и что? Я еще раз повторю: наличие керунга необходимо ТОЛЬКО для получения ОК и ЧК. Моим работникам и миксам это "не грозит".
Бахира: Ирка пишет: да нет. Кк1 только с отлично. А если оч.хор то не выше Кк2 Я немного не о том: о разном подходе к допуску немецкой овчарки в системах ФЦИ и СФАУ, если в первом случае достаточно для собаки, что шоу, что рабочей, оценки очень хорошо, то во втором - для допуска в разведение нужно только отлично, ибо ККл2 уж очень режет глаза )))
Лика: lkurshina2010 пишет: А если введут керунг в обязаловку, так и что? Пойду и сдам. Ну, будет у моих нынешних собак 2-й ккласс, и что? Я еще раз повторю: наличие керунга необходимо ТОЛЬКО для получения ОК и ЧК. Моим работникам и миксам это "не грозит". отвечаю на выделенное, ККл 2 пожизненным не бывает, лично мне проще сдать керунг 2 раза, а не 4-5..И я не вижу проблемы его сдать в принципе, я считаю ,что керунг должен быть.
Лика: Serge61 пишет: Да! Конечно... одно удовольствие с такими заниматься... Создается впечатление, что каждый обучаемый навык собака знала... но подзабыла чуток...)))) да-да,именно так, собака как будто вспоминает Бахира пишет: Потому что по наследству передается не "дрессируемость", а СПОСОБНОСТЬ к ней. да ради Бога. мне не важна формулировка, я суть описала.
porto259: Бахира у сфау для разведения достаточно хоря
ТОЛОКОВ: porto259 пишет: у сфау для разведения достаточно хоря угу. потому как - ХОРОШО - НЕ ПЛОХО.
lkurshina2010: Лика пишет: я считаю ,что керунг должен быть. Знаете, Ваш ответ напоминает мне Портоса:!Я дерусь, просто потому, что я дерусь!" Если бы вы еще объяснили целесообразность наличия керунга....
Эххх ладно...: lkurshina2010 На бумаге целесообразность есть, также как и обязательных дрессировок. Главное, чтоб все было честно, иначе целесообразность теряется.
Эххх ладно...: Canis Вилкова как будто вот сейчас это все сказала, всё в точку.
Лика: lkurshina2010 пишет: Знаете, Ваш ответ напоминает мне Портоса:!Я дерусь, просто потому, что я дерусь!" Если бы вы еще объяснили целесообразность наличия керунга.... объясняла уже. если вам допуск в разведение не нужен..дело ваше) не настаиваю. Эххх ладно... пишет: Главное, чтоб все было честно, иначе целесообразность теряется. я сдаю на выставках , прилюдно,чтобы потом не было разговоров
Serge61: porto259 пишет: у сфау для разведения достаточно хоря Так раньше и у нас же так было...
Serge61: Лика
Эххх ладно...: Лика Я не о вас конкретно. О всей системе, которая разделила нас и наших собак. На тех же выставках закрывая глаза на узкогрудость, связки, сырые головы, хвосты, постав и форма ушей. На тех же испытаниях, закрывая глаза на отсутствие твердости характера, не буду про монки, там вообще, кажется, самые слабо характерные собираются. Везде поблажки, отсюда и разделение.
Serge61: ТОЛОКОВ пишет: потому как - ХОРОШО - НЕ ПЛОХО Да сейчас если собака получит "очень хорошо" для владельцев это трагедия...
Бахира: porto259 пишет: у сфау для разведения достаточно хоря Ага, тогда откуда "растут ноги" у придумки про непременное "отлично" для керкласса 1??? Это ведь не только в России, это и на Украине тоже...
Canis: Эххх ладно... пишет: Вилкова как будто вот сейчас это все сказала, всё в точку. Интересно, что остальные участники темы как бы не заметили!
Бахира: Canis пишет: Интересно, что остальные участники темы как бы не заметили! Еще как заметили ...
Лика: Canis пишет: Интересно, что остальные участники темы как бы не заметили! у каждого своё видение. Меня например Ганди ,Хилловское здоровье не устраивает..Ей вот всё нравится.
Елена П.: А какие сейчас взаимоотношения между ФЦИ и СФ?
lkurshina2010: Лика пишет: объясняла уже. если вам допуск в разведение не нужен..дело ваше) не настаиваю. Допуском в разведение керунг был, когда его только ввели, в 98-м, кажись. А сейчас собираешь необходимый пакет документов для вязки - вот и допуск в разведение. А керкарта - это дополнение к данному пакету документов. Причем, дополнение НЕ необходимое. Ну, разве что у покупателям щенков показывать.Они же, наивные, считают, что собака, имеющая КЕРУНГ - будет суперсобакой. И сколько их, этих владельцев "суперсобак" потом, на площадке, недоумевают:"Как же так!!! У нас мама(папа) с керунгом, чемпион, и тыды ... А то, что этих папмам никто и никогда кусающимися не видел - это ерунда... Ведь правда? У них же допуск в разведение есть - КЕРУНГ!!!
Canis: Лика пишет: Меня например Ганди ,Хилловское здоровье не устраивает. Да? Я думала, что в этой статье речь совсем не о Ганди...
Serge61: Canis пишет: Интересно, что остальные участники темы как бы не заметили! Заметили... Ну катя так говорила еще и раньше, тогда, еще в середине 90-х правда это были предположения. Она не ошиблась. Я еще и спорил с ней... а вышло, что она оказалась права.
Canis: Бахира пишет: Ага, тогда откуда "растут ноги" у придумки про непременное "отлично" для керкласса 1??? Это ведь не только в России, это и на Украине тоже... Придумано Россией и Украиной. Как и то, что Ккл.2 не может быть пожизненным.
Ирка: Canis пишет: Интересно, что остальные участники темы как бы не заметили! по-моему, все устарело. Скорее всего, Катя уже так и не думает. Я общаюсь с ней иногда в скайпе, так что про Ганди и Хилла могу спросить 99%, что она изменила о них свое мнение. Да и шоу больше не занимается. Наверняка, когда она писала, у нее был жив Лайос.
Лика: Canis пишет: Да? Я думала, что в этой статье речь совсем не о Ганди... собирательный образ,это понятно, но что за пользовательское направление без учёта здоровья? lkurshina2010 пишет: Допуском в разведение керунг был, когда его только ввели, в 98-м, кажись. А сейчас собираешь необходимый пакет документов для вязки - вот и допуск в разведение. А керкарта - это дополнение к данному пакету документов. Причем, дополнение НЕ необходимое. Ну, разве что у покупателям щенков показывать.Они же, наивные, считают, что собака, имеющая КЕРУНГ - будет суперсобакой. И сколько их, этих владельцев "суперсобак" потом, на площадке, недоумевают:"Как же так!!! У нас мама(папа) с керунгом, чемпион, и тыды ... А то, что этих папмам никто и никогда кусающимися не видел - это ерунда... Ведь правда? У них же допуск в разведение есть - КЕРУНГ!!! каждый судит о других по себе..вам керунг нужен для того, чтобы показывать покупателям видимо. я ни разу никому из покупателей керунг не показывала. но я считаю, что допуск в разведение должен быть. вы меня не переубедите в обратном, это из разряда того, когда не надо было снимков на дисплазию,кто то делал, кто то нет. это такой показатель - кому и что надо..
Serge61: lkurshina2010 пишет: Они же, наивные, считают, что собака, имеющая КЕРУНГ - будет суперсобакой. И сколько их, этих владельцев "суперсобак" потом, на площадке, недоумевают:"Как же так!!! У нас мама(папа) с керунгом, чемпион, и тыды ... А то, что этих папмам никто и никогда кусающимися не видел - это ерунда... Ведь правда? Точно!
Serge61: Лика пишет: я считаю, что допуск в разведение должен быть Однозначно. Для ВСЕХ без исключений.
ПРОСТО"Я": УРАЛ ВЕСЕЛИТСЯ!!! Вы только представьте: ночь, вы по какой-то причине оказались с собакой в лесу. Жутковато, но рядом верный пёс. Он сможет подбодрить и защитить, в крайнем случае, прогнать хулигана. А сможет ли? Давайте проверим. 31 октября СКЦ «Анкур» приглашает на ночные испытания собак. Любые породы и размеры. Что представляют из себя подобные испытания? Это своеобразное тестирование психики собаки и её защитных качеств. Вы просто идёте с собакой, как на прогулке. Никакой послушки не требуется. Вы гуляете по ночному «лесу». Маршрут состоит из нескольких этапов. Некоторые подразумевают контакт со случайными «прохожими». Кто-то будет настроен дружелюбно – кто-то не очень. Часть этапов представляют собой полосу препятствий. Большинство чисто психологические. Некоторые никогда не встретятся Вам в реальной жизни (хотя кто знает, жизнь полна сюрпризов). Ну и не забываем, что это хэллоуин, ночь всех святых. Кто знает, что она нам готовит….. Количество собак ограничено. Каждая пара приезжает к назначенному времени. До выхода на маршрут собаки с хозяевами находятся за территорией (в машине). После прохождения маршрута хозяин может зайти в помещение, где его ждёт горячий чай и другие участники, уже прошедшие испытания. Запрещается общаться между собой тем, кто уже прошёл испытания и тем, кто только готовится к выходу на маршрут. Обещаем острые впечатления и заряд отличного настроения! Правила ночных испытаний: - Ночные испытания заключают в себе несколько нестандартных ситуаций. Маршрут отмечается оградительной лентой. Ширина коридора может варьировать. Испытания начинаются после наступления темноты. - Чтобы сохранить элемент неожиданности, участники стартуют только по одному (на территории этапа всегда находится только одна пара проводник-собака), финалисты изолируются в буферной зоне. - Собака ведется на коротком 1,5-2 м поводке. - На любом из этапов проводник НЕ должен заранее притравливать собаку или как-нибудь иначе привлекать ее внимание. За нарушение этого условия - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. - Если собака проявляет испуг, пытается спастись бегством, разрешается успокоить ее. - Решение о снятии собаки с этапов принимает сам проводник, судья может лишь рекомендовать. - Организаторы и судьи не несут ответственности за "срывы" собаки, если все правила соблюдены. - Все собаки делятся на две группы «кусающиеся» (породы, имеющие допуск к упражнениям с укусом человека) и «не кусающиеся» (все остальные породы и метисы) - На заключительном этапе (нападение) кусающиеся собаки отпускаются для укуса фигуранта. Фигурант наносит собаке 3 удара. Не кусающиеся собаки должны оставаться на поводке, фигурант не будет физически воздействовать на собаку и хозяина. Здесь оценивается реакция собаки (начнёт облаивать, спрячется за хозяина, попытается убежать и т.д.) Требования к участникам испытаний. -к участию в испытаниях допускаются проводники не моложе 18 лет с собаками различных пород и размеров, возраст проводников определяется по дате проведения испытаний; - возраст собак от 12 месяцев; -все собаки должны быть привиты по возрасту; - форма одежды для участников испытаний- спортивная; - участник испытаний должен иметь при себе исправное снаряжение для собаки: поводок и мягкий кожаный ошейник; использование рывковой цепочки и строгого ошейника НЕДОПУСТИМО - собака сопровождается только одним проводником; Во время испытаний не только можно, но и нужно разговаривать с собакой, хвалить и всячески поощрять ее - собаки с дефектами слуха и зрения, больные собаки, щенные суки к испытаниям не допускаются; - основанием для участия в испытаниях является заявка, переданная организаторам; Определение победителей. -Каждый этап оценивается по пятибалльной системе. Победителями в каждой группе считается пара, набравшая наибольшее количество баллов. - При равенстве баллов участникам предстоит пройти бонусный этап; - Награждаются первые три места в каждой группе, каждый участник получает диплом о прохождении ночных испытаний
Эххх ладно...: Ирка А интересно у неё спросить -- про лагеря, про монки для рр и все, что тут народ обсуждает.
lkurshina2010: ПРОСТО"Я" пишет: УРАЛ ВЕСЕЛИТСЯ!!! Ооо!! Я уже читала про такое мероприятие. Если бы было поближе, непременно поучаствовала бы. пс. из нашего региона кто-то в таком участвовал. Сейчас если найду впечатления, кину сюда.
Serge61: ПРОСТО"Я" пишет: «Анкур» приглашает на ночные испытания собак. Молодцы! У меня был случай... Человек позвонил и сказал, что не может придти на занятия так как надолго задерживается на работе. Занятия прошли, но как то никто не расходился и за разговорами стемнело... потом еще посидели у костра вообщем тоже припозднились. Дорога обратно у меня проходила мимо дома "прогульщика" и... я его увидел как он шел к месту выгула своей собаки. Такой шанс испытать, типа в реале, собаку которая на мой взгляд работала как часы решил не упускать... быстро переоделся, надел рукав и подождал пока они поравняются со мной (я как партизан засел в кусты) и... Вообщем собака спасовала... а ведь это был я, которого собака уже знала и которого можно кусать, рвать в свое удовольствие... Интересно сказал потом владелец при "разборе полетов" - "Не знаю кто больше обоср... собака или я..." Вывод - замечательное и полезное мероприятие!
ПРОСТО"Я": lkurshina2010 пишет: Ооо!! Я уже читала про такое мероприятие. Если бы было поближе, непременно поучаствовала бы. пс. из нашего региона кто-то в таком участвовал. Сейчас если найду впечатления, кину сюда. Мне вот тоже хочется поучаствовать, но ехать 150 км в одну сторону, а потом обратно, да и машины своей нет. Может уговорю кого-нибудь. Интересно почитать очевидцев.
ПРОСТО"Я": Serge61 пишет: Интересно сказал потом владелец при "разборе полетов" - "Не знаю кто больше обоср... собака или я..." Вот я тоже за себя боюсь, только у меня реакция обратная, могу "вдарить не подумавши" А вот выстрелов я боюсь, всегда подпрыгиваю.
Serge61: ПРОСТО"Я" пишет: могу "вдарить не подумавши"
lkurshina2010: Нашла!!! Только, это 2008г. Скопировано с разрешения автора рассказа Правила проведения. Положение о ночных испытаниях для собак различных пород, планируемые в ночь с 18го на 19е октября 2008 года. 1. Цели и задачи. - стимулирование работы владельцев собак по совершенствованию уровня подготовки их собак; - проверка нервной системы собак при осложненных условиях; - тестирование норматива; - сбор информации об особенностях оценки нервной системы собак для дальнейшего усовершенствования норматива; - обмен опытом работы между специалистами и владельцами собак. 2. Условия проведения ночных испытаний. - испытания проводятся в темное время суток на незнакомой для участников территории; - испытания заключают в себе 6 этапов; - участники испытаний распределяются на 3 группы: "Младшая" - на 6 этапе оценивается только реакция собаки на агрессивные действия фигуранта на расстоянии. "Старшая" - проверка реакции собаки на выстрел, на 6 этапе предусмотрено нападение фигуранта, давление на собаку во время борьбы. “Щенки” – на 2 этапе нет движущегося на собаку предмета, нет 6го этапа, не включены нефиксированные раздражители; - каждый участник испытаний определяет для себя группу самостоятельно; - организаторы испытаний не несут ответственности за несоответствие уровня собаки выбранной группе; - маршрут движения участников испытаний отмечается оградительной пластиковой лентой; - трасса освещается кострами и факелами; - собака ведется на свободном пятиметровом поводке в мягком кожаном ошейнике или шлейке; - на 5 этапе участник испытаний по указанию судьи укорачивает поводок; - судья на этапах следует рядом с участником; - воздействия участников испытаний на собак какими либо командами (действиями) разрешается только по завершению прохождения этапа по команде судьи. 3. Требования к участникам испытаний. - к участию в испытаниях допускаются проводники не моложе 14 лет с собаками различных пород, возраст проводников определяется по дате проведения испытаний; - возраст собак "младшей" и "старшей" групп не моложе 12 месяцев, “щенки” - от 5 до 9 месяцев; - собаки в возрасте от 9 до12 месяцев допускаются в группы "щенки" или "младшая" (по выбору участника) и идут вне зачета; - форма одежды для участников испытаний -спортивная; - участник испытаний должен иметь при себе исправное снаряжение для собаки: поводок 5 метров и мягкий кожаный ошейник или шлейку; - собака сопровождается только одним проводником; - собаки с дефектами слуха и зрения, больные собаки, щенные суки к испытаниям не допускаются; - пустующие суки проходят испытания в последнюю очередь; - основанием для участия в испытаниях является заявка, переданная организаторам. 4. Определение победителей по количеству баллов. Элемент соревнований в ночных испытаниях условен и вводится в качестве поощрения участников. - победителями личного первенства в ночных испытаниях считаются участники, набравшие в ходе испытаний наибольшую сумму баллов; - при равенстве данных сумм преимущество имеют те участники, у которых итоговый результат по прохождению 6 этапа выше; - в случае равенства и этих показателей берется последовательное (по программе) сравнение результатов прохождения каждого этапа испытаний до первого нарушения баланса; - результаты испытаний оформляются в оценочных листах. 5. Награждение. Участники испытаний, занявшие в личном зачете 1,2 и3 места, награждаются медалями и дипломами в каждой группе соответственно. Остальные участники награждаются грамотами "участников испытаний" и памятными призами. Программа НОЧНЫХ ИСПЫТАНИЙ. ЭТАП 1. Участник с собакой проходит некоторое расстояние по трассе. Когда собака находится возле открыто установленной конструкции из различных предметов, конструкция неожиданно опрокидывается помощником с помощью длинного каната. Разрушающееся сооружение создает шум. Поведение собаки наблюдается и оценивается. Критерии оценки. 5 баллов. - собака реагирует на происходящее бесстрашно и с любопытством исследует предметы без признаков неуверенности в себе; - собака нападает, но при этом показывает здоровое, уравновешенное поведение. 4-1 баллов (в зависимости от выраженности реакций - на усмотрение судьи). - краткий миг испуга, который собака самостоятельно преодолевает; - собака проявляет неуверенность, робость. 0 баллов. - трусость и бегство. ЭТАП 2. Участник движется по трассе с собакой. Проходит первую фиктивную преграду насквозь. Пройдя еще некоторое расстояние участник подходит к сквозному сооружению, откуда на собаку начинает движение предмет сравнимых с собакой размеров. Затем участник с собакой должен пройти сквозь сооружение, из которого появился предмет. Оценивается реакции собаки. Три оценки суммируются. Критерии оценки. Препятствие. 5 баллов. - собака уверенно проходит сквозь препятствие. 4-1 баллов (в зависимости от выраженности реакций - на усмотрение судьи). - собака проявляет неуверенность, робость. 0 баллов. Отказ проходить препятствие. Надвигающийся предмет. 5 баллов. - демонстрирует уверенное поведение. 4 балла. - собака проявляет некоторую неуверенность (больше пяти секунд), но затем демонстрирует уверенное поведение. 3-1 баллов (в зависимости от выраженности реакций - на усмотрение судьи). - собака проявляет неуверенность, робость. 0 баллов. - трусость, бегство. ЭТАП 3. Участник, пройдя некоторое расстояние, попадает к "мерцающему" коридору. Коридор обклеен фольгой, бликующей в свете факелов. Собака должна продемонстрировать уверенное поведение, проходя коридор. Критерии оценки. 5 баллов. - собака уверенно входит в коридор, преодолевает его без промедлений. 4-1 баллов (в зависимости от выраженности реакций - на усмотрение судьи). - собака проявляет неуверенность, медлит в самОм коридоре, отвлекаясь на блики, которые ее явно дезориентируют; - зайдя в коридор, собака пробегает его, убегая от бликов. 0 баллов. - отказ от прохождения коридора; - трусость, бегство. ЭТАП 4. Пройдя некоторое расстояние, участник приходит в точку, где он должен уверенными движениями поправить положение лежащего на земле мешка, наполненного гремящими предметами. Неожиданно вдоль пути натягивается веревка, и мешок, как добыча, движется прочь от собаки. Собака не должна пугаться происходящего, а скорее вести себя мотивированно. Критерии оценки. 5 баллов. - собака преследует мешок, делает хват; - собака делает рывок в сторону мешка в начале движения, демонстрирует уверенное поведение. 4 балла. - собака проявляет слабый интерес без попыток догнать мешок, без признаков неуверенностию. 3-1 баллов (в зависимости от выраженности реакций - на усмотрение судьи). - собака проявляет неуверенность, робость. 0 баллов. - трусость, бегство. ДОПОЛНЕНИЕ. Этапы 1-4 включают нефиксированные заранее раздражители. Места расположения этих раздражителей определяет судья в процессе подготовки трассы. Для данных испытаний это: 1. световой раздражитель - источник яркого света, расположенный в любой точке трассы с 1го по 4й этапы. Оценивается в комплексе с другим раздражителем, либо по 5ти бальной системе: 5 баллов. - демонстрирует уверенное поведение. 4 балла. - собака проявляет некоторую неуверенность (больше пяти секунд), но затем демонстрирует уверенное поведение. 3-1 баллов (в зависимости от выраженности реакций - на усмотрение судьи). - собака проявляет неуверенность, робость. 0 баллов. - трусость, бегство. 2. ВНЕЗАПНО ВОЗНИКАЮЩАЯ ПРЕГРАДА. Проводник с собакой двигаются по трассе. Неожиданно перед собакой (на расстоянии 1.5-2 метра) поднимается непрозрачная преграда. Через пять секунд преграда опускается. Проводник с собакой следуют указаниям судьи и по его сигналу продолжают движение по тропе. Оценивается поведение собаки. 5 баллов. - демонстрирует уверенное поведение. 4 балла. - собака проявляет некоторую неуверенность (больше пяти секунд), но затем демонстрирует уверенное поведение. 3-1 баллов (в зависимости от выраженности реакций - на усмотрение судьи). - собака проявляет неуверенность, робость. 0 баллов. - трусость, бегство. ЭТАП 5. Участник с собакой на укороченном поводке продвигается по этапу и проходит мимо статиста, совершающего неагрессивные действия. Оценивается реакция собаки. Критерии оценки. 5 баллов. - собака настораживается без проявления агрессии; - собака пытается подойти к статисту без проявления агрессии; - собака не реагирует на статиста. 4-1 баллов (в зависимости от выраженности реакций - на усмотрение судьи). - собака лает, рычит, пытается напасть; - собака проявляет некоторую неуверенность, продолжая самостоятельное движение вперед. 0 баллов. - собака проявляет безудержную агрессию; - трусость, бегство. ДЛЯ СТАРШЕЙ ГРУППЫ: Между пятым и шестым этапами производится проверка реакции собаки НА ВЫСТРЕЛ из стартового пистолета (допускается использование петард соответствующей громкости - петарды взрываются на достаточном удалении от собаки). 5 баллов. - демонстрирует уверенное поведение. 4 балла. - собака проявляет некоторую неуверенность (больше пяти секунд), но затем демонстрирует уверенное поведение. 3-1 баллов (в зависимости от выраженности реакций - на усмотрение судьи). - собака проявляет неуверенность, робость. 0 баллов. - трусость, бегство. ЭТАП 6. "Младшая группа". Участник проходит некоторое расстояние, по команде судьи останавливается. Появляется фигурант, расстояние между ним и собакой - около 10м. Фигурант ведет себя агрессивно, стоя на месте. Оценивается реакция собаки. В младшей группе не оценивается: собака атакует фигуранта, делает хват (проводник может не препятствовать ей). После хвата фигурант не оказывает никакого давления. Упражнение завершается по команде судьи. "Старшая группа". Участник проходит некоторое расстояние, по команде судьи останавливается. Появляется фигурант, расстояние между ним и собакой - около 10м. Фигурант несколько секунд, стоя на месте, проявляет агрессию, если собака не начала атаку. По команде судьи фигурант двигается навстречу собаке. В руках у него объемный предмет, которым нельзя нанести травму. Двигаясь на собаку, фигурант бросает в нее объемный предмет. В ходе борьбы допускаются перехваты. Собака должна показать желание противостоять агрессору, защищая себя и хозяина. Критерии оценки. "Младшая группа" 5 баллов. - собака облаивает, рычит, без признаков неуверенности; - собака атакует. 4-1 баллов (в зависимости от выраженности реакций - на усмотрение судьи). - собака не реагирует; - собака виляет хвостом, возбужденно лает; - собака проявляет неуверенность, но не убегает. 0 баллов. - трусость, бегство. "Старшая группа". 5 баллов. - собака атакует, делает хват, держит давление; - собака ждет подхода фигуранта и начинает борьбу, держа давление. 4-1 баллов (в зависимости от выраженности реакций - на усмотрение судьи). - собака не делает хват, но не убегает, демонстрирует уверенное поведение; - собака прекращает хват после ударов, но не убегает, демонстрирует уверенное поведение. 0 баллов. - собака не реагирует на фигуранта; - трусость, бегство на любом из элементов упражнения. Примечания к положению. *Если собака при прохождении испытаний демонстрирует своим поведением сильную неуверенность, трусость, судья имеет право в одностороннем порядке снять участника с испытаний. *В случае безудержной агрессии в сторону судьи собака дисквалифицируется. *Судья имеет право перепроверить собаку на любом этапе в случае сомнения в правильности прохождения этапа. * Участник испытаний, воздействующий на собаку какими либо командами, действиями, не предусмотренными данным положением, штрафуется не начислением баллов на данном этапе.
Лика: Serge61 пишет: Однозначно. Для ВСЕХ без исключений. lkurshina2010 пишет: Нашла!!! Только, это 2008г. Скопировано с разрешения автора рассказа Правила проведения. интересно, даже очень Serge61 пишет: потом владелец при "разборе полетов" - "Не знаю кто больше обоср... собака или я..." я постоянно "подпрыгиваю", когда стою у ринга, отвлёкшись, а там выстрел))нервы ни к чёрту))
lkurshina2010: А теперь впечатления участника: Вообщем вернулись мы с испытаний.Было весело и экстримально,только "сумашедшие собачники" могут потащиться в темный подмосковный лес промозглой осенней ночью,по бездорожью и распутице,чтобы поучаствовать в испытаниях. Сборы были назначены на 19 ч,народ подтянулся намного позже,пока ждали опаздывавших стемнело,дождь прекратился и колонна автомашин потянулась от кинологического центра в заданном направлении,до первой лужи в которой крепко засела "Мазда" одного из участников.Пока извлекали машину с помощью троссов и внедорожников половина колонны,ранее благополучно перебравшаяся через лужу,добралась до места,а другая половина нервно курила,предвкушая прелести переправы через развороченную грязюку.Но нет худа без добра,все мы проехали без проблем.Оказавшись на поляне и припарковавшись все побежали тянуть жребий,нам с Квинтоном достался номер 16,а с Эльсом номер 3(Квинтон шел в младшей группе,а Эльс в старшей).Далее было ожидание своей очереди,знакомство с другими такими же "ненормальными",болтавня у разведенного костра,расспросы вернувшихся с маршрута.Вообщем все что мы узнали о маршруте от очевидцев это то,что там в лесу темно,в кустах кто-то шебуршит,завывает,гремит посудой,еще там есть канава,где нужно быть аккуратным поскольку склоны скользкие,по тропинке ходит мужик в дресс.костюме и спрашивает дорогу в библиотеку,а на одном этапе навстречу выкатывается розовый "заяц-убийца" с огромными глазами и повергает в ужас собак и владельцев(вот уж дествительно у страха глаза велики).В конце выбегает фигурант,которого надо кусать.Вот такие чудеса Наконец-то наступил наш с Квинечкой черед,за нами из леса вышел судья с фонариком,нам выдали оценочный лист и мы двинулись в путь следуя указаниям.Надо сказать что Квинтон не горел желанием уходить без Эльса(сидел в машине),но затем побежал по тропинке довольно бодро,так мы двигались пока в кустах кто-то не загремел кастрюлями,Квинтон впечатлился,природная осторожность ксоло взяла верх и пес пошел аккуратнее,до тех пор,пока на нас не покатился заяц(мягкая игрушка на санках подтягиваемая на веревке),тут пес совсем смутился,зарычал,отскочил и сел в сторонке с видом:"уйди, старушка, я в печали"и никуда не пойду.В конце-концов пес был успокоен и мы рванули дальше,зверик двигался бодро,сменился судья,за мешком со всякой всячиной,уезжающим от собаки,пес весело подорвал в кусты(очень хотел посмотреть что в нем и как он движется). На следующем этапе пса вывела из душевного равновесия резко взметнувшаяся вверх простыня,но все обошлось и Квинтон после уговоров побежал дальше,туннель обтянутый мерцающей бумагой был пройден,"библиотекарь" был "послан"прямо-прямо и подальше,прошли мимо чучела на краю канавы,видели страшного дядьку-фигуранта с пластиковой канистрой в руках,но маршрут мы завершили и не снялись набрав 26 баллов.Вобщем Квинтон ребенок трепетный, волнительный и осторожный,на рожон не лезет,наверное это в характере всех ксоло иначе трудно примитивной породе сохраниться во враждебной среде.Я им довольна,он умничка. С Эльсом все прошло сложнее,когда пришла очередь старшей группы и мы с псом зашли в лес,он резво ломанулся вперед,поводок еле сдерживал этого мостра,он обшарил все кусты до которых достал,ему было по-барабану,кто в кустах стучит посудой,бурчит,увидев движущегося на нас зайца пес удивился,потом пошел знакомится,но подойти ближе судья не дал,сказав что писать на зайца не нужно(видимо были случаи),за мешком пошел с интересом,во все туннели зашел сам,прошел сквозь стену из пластиковых бутылок,на"библиотекаря"посмотрел с интересом,но не впечатлился и тот был "послан"очередной раз,на выстреле долго всматривался в судью,не навалять ли ему за сделанную гадость,но решил идти дальше,чучело обнюхал и все бы нормально,но с фигурантом оконфузился,но стал меня защищать,то ли не принял в серьез,то ли растерялся,но на все мои визги и писки стоял и взирал отрешенно в стороне,хотя и не прятался,позже когда я ему выговаривала все что я об этом думаю,грустно смотрел и прижимал уши.В его защиту надо сказать что на другой день прекрасно работал на площадке и удостоился похвалы С.Жиркевича и еще скажу что многие собаки на испытаниях тушевались и даже убегали в том числе и работающие на площадке.Вообщем в этой группе мы вторые(44 балла).Получили красивую медальку и дипломы,весело провели время,не завязли в луже,познакомились со многими единомышленниками что еще нужно Фотографий нет(не снимала),фотографировали другие люди,может быть выложат.На форуме Хорса есть фото Квинтона смотрящего вдаль. Да там создаются всякие нестандартные ситуации и их приходится решать и собакам и владельцам,конечно были и ошибки,надо было несмотря на все запреты на команды активнее отбиваться от фигуранта,тогда глядишь и Эльс сообразил бы.А вообще народ относился ко всему с юмором,все были в восторге от зайца,обещали выложить портрет. Спасибо всем за похвалы в наш адрес.Очень интересно было наблюдать поведение собак,но они справились,хотя многие(и кое-кто из моих,не буду показывать пальцем )и не отработали в полную силу,видимо сказался стресс.В младшей группе первое место у американской бульдожки,классная девочка,это фото сделала ее хозяйка,в старшей первое место у Русского Черного терьера Атамана. рада что понравилось,конечно рассказчик из меня тот еще,но испытания нам понравились,а главное это та атмосфера дружбы и взаимопомощи когда незнакомые до этого люди едут глухой ночью,в дождь,для того чтобы пообщаться с единомышленниками,вместе выталкивают из грязюки незадачливого собрата,вместе греются у костра,непринужденно болтая обо всем,никаких дрязг и взаимных оскорблений,что к сожалению не редкость на выставках.
Лика: мы как то участвовали в соревнованиях, там при пуске на задержание с 2 сторон кидали или катили, не знаю как сказать, 2 покрышки, потом было при пуске , когда собака уже у рукава, фигурант забегал в кучу повешенных бутылок пластиковых, ещё вместо стека брали трещётку.. много было и самое интересное, что для собак всё было неожиданно.
lkurshina2010: Лика пишет: интересно, даже очень Аха, Я это прочла в 2010, но так понравилось, что вот даже в голове отложилось, где читала.
Serge61: lkurshina2010 пишет: А теперь впечатления участника Весело... Хорошее мероприятие, полезное.
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: могу "вдарить не подумавши" представил ПРОСТО"Я" вцепившуюся в "неожиданность на туристской тропе" полной хваткой ,и ее собаку -командующую своей хозяйке АУС
lkurshina2010: ТОЛОКОВ пишет: представил ПРОСТО"Я" вцепившуюся в "неожиданность на туристской тропе" полной хваткой ,и ее собаку -командующую своей хозяйке АУС
ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: представил ПРОСТО"Я" вцепившуюся в "неожиданность на туристской тропе" полной хваткой ,и ее собаку -командующую своей хозяйке АУС Ну чЁ ржете, проверено жизнью. Лет 15 назад шла со своим кобелем (ему ещё года не было) ночью по своему "аулу" и тут из-за поворота мужик резко выскочил, обосрались все трое, мужик и кобель на месте подпрыгнули, ну а я "не подумавши", мужику с ноги врезала. Тут кобель въехал, "мама бьёт" и айда в атаку, я как рявкну "сидеть", кобель сел, мужик тоже пытался присесть. Короче я ещё на мужика наорала, что он испугал бедную женщину, мужик извинился и мы пошли дальше. Но я ещё минут 15 материлась. Вот не знаю стоит ехать или нет. Уже и друзей с машиной уговорила, хочется аж жуть, но как бы опять не обосраться и не навалять кому-нибудь.
Лика: нашла пару фото с давнего соревнования
ПРОСТО"Я": Лика пишет: нашла пару фото с давнего соревнования Но ночью прикольней.
lkurshina2010: ПРОСТО"Я" пишет: ну а я "не подумавши", мужику с ноги врезала. Тут кобель въехал, "мама бьёт" и айда в атаку, я как рявкну "сидеть", кобель сел, мужик тоже пытался присесть. Короче я ещё на мужика наорала, что он испугал бедную женщину, мужик извинился и мы пошли дальше. Это круто!!!!
lkurshina2010: Лика пишет: нашла пару фото с давнего соревнования Классно!!!
Хикс: Лика пишет: я постоянно "подпрыгиваю", когда стою у ринга, отвлёкшись, а там выстрел))нервы ни к чёрту)) это всего лишь стартовый. я один раз присела от неожиданности когда на натаске по зади меня из сайги шандарахнули. Арс сразу в воду за уткой, а у меня аж сердце зашлось и в ушах звон. я думала убью этого стрелка, матом на него орала.......
Лика: ПРОСТО"Я" lkurshina2010 ПРОСТО"Я" пишет: Но ночью прикольней. куда пригласили, туда и пошли) Хикс пишет: это всего лишь стартовый. я один раз присела от неожиданности когда на натаске по зади меня из сайги шандарахнули. Арс сразу в воду за уткой, а у меня аж сердце зашлось и в ушах звон. я думала убью этого стрелка, матом на него орала....... не, боюсь такого моя нервная система уже не выдержит))
ПРОСТО"Я": Лика пишет: куда пригласили, туда и пошли) Вот и я склоняюсь, что надо ехать.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Вот и я склоняюсь, что надо ехать. ехать обязательно надо. интересное мероприятие.
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Ну чЁ ржете, проверено жизнью у нас была жещина .счас уже нет ее......держала сук.классных.и злющих как бобики.причем реально отважных и реально члены повредить могли.ну женщина видная .характер нордический.так вот она с детства этим собакам прививала любовь к человеку .вернее к его членам.примерно таким же способом.только нападение инициировала сама (сама нападала)в темных аулах .........и собаку не останавливала....хобби у нее такое было.....
Лика: ПРОСТО"Я" пишет: Вот и я склоняюсь, что надо ехать. надо-надо! а потом нас всё рассказать "из первых рук" ТОЛОКОВ пишет: у нас была жещина .счас уже нет ее......держала сук.классных.и злющих как бобики.причем реально отважных и реально члены повредить могли.ну женщина видная .характер нордический.так вот она с детства этим собакам прививала любовь к человеку .вернее к его членам.примерно таким же способом.только нападение инициировала сама (сама нападала)в темных аулах .........и собаку не останавливала....хобби у нее такое было..... у нс тоже такая была, собака у неё была ЗвЕрЬ! это было уже давно, тогда были собаки типа ГДР. Она её еле водила . собака пыталась сожрать всё. что движется, людей и собак.. Однажды она нас попросила переодеться в скрытую защиту и с её ключом войти в дом, в отсутствие хозяев.. Никогда не забуду дикого ужаса в глазах собаки..
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Уже и друзей с машиной уговорила, хочется аж жуть, но как бы опять не обосраться и не навалять кому-нибудь. зато какой рассказ высоко художественный получится может............ ВОЛОКИТИНА НА ЛЕСНОЙ ТРОПЕ ВЗЯЛА У ПЛЕН УСЕХ НОЧНЫХ ТУРИСТОВ.СВЕЛА ИХ В ОКОЛОТОК НА ПРОВЕРКУ ЛИЧНОСТЕЙ.НЕКОТОРЫЕ ОКАЗАЛИСЬ ТЕМНЫМИ - ГОМОСЕКИ,НАРКОМАНЫ,ХУЛИГАНЫ......
ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: зато какой рассказ высоко художественный получится может............ ВОЛОКИТИНА НА ЛЕСНОЙ ТРОПЕ ВЗЯЛА У ПЛЕН УСЕХ НОЧНЫХ ТУРИСТОВ.СВЕЛА ИХ В ОКОЛОТОК НА ПРОВЕРКУ ЛИЧНОСТЕЙ.НЕКОТОРЫЕ ОКАЗАЛИСЬ ТЕМНЫМИ - ГОМОСЕКИ,НАРКОМАНЫ,ХУЛИГАНЫ...... Может кобеля не брать, сама справлюсь.
lkurshina2010: ПРОСТО"Я" пишет: Вот и я склоняюсь, что надо ехать. Надо-надо!!!! Очень хочется услышать Ваш рассказ и почитать, ЧТО напишет ТОЛОКОВ под впечатлением от этого!!! Если он СЕЙЧАС такие перлы выдает ТОЛОКОВ пишет: зато какой рассказ высоко художественный получится может............ ВОЛОКИТИНА НА ЛЕСНОЙ ТРОПЕ ВЗЯЛА У ПЛЕН УСЕХ НОЧНЫХ ТУРИСТОВ.СВЕЛА ИХ В ОКОЛОТОК НА ПРОВЕРКУ ЛИЧНОСТЕЙ.НЕКОТОРЫЕ ОКАЗАЛИСЬ ТЕМНЫМИ - ГОМОСЕКИ,НАРКОМАНЫ,ХУЛИГАНЫ...... То ПОСЛЕ, думаю, это будет что то!!!! Короче, Ждем!!!!
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Может кобеля не брать, сама справлюсь. а хто ж колготки подносить будет?ну для связывания турыстов.....
Лика: ТОЛОКОВ пишет: а хто ж колготки подносить будет?ну для связывания турыстов.....
ПРОСТО"Я": lkurshina2010 пишет: Надо-надо!!!! Очень хочется услышать Ваш рассказ и почитать, ЧТО напишет ТОЛОКОВ под впечатлением от этого!!! Если он СЕЙЧАС такие перлы выдает Всё, записалась и друзей записала. Ждём 31 октября.
ПРОСТО"Я": Эх, снять бы это на видео или хоть фотки. Попросила телефон у организаторов, может договорюсь по видео съемке или фоторепортажу. Кто нибудь ночью снимал, получится или нет снять.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Эх, снять бы это на видео или хоть фотки. Попросила телефон у организаторов, может договорюсь по видео съемке или фоторепортажу. Кто нибудь ночью снимал, получится или нет снять.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" Удачи! Это действительно интересно!
porto259: каждый владелец рр собаки желает для своего пса sg как минимум . но получая g всегда имеит вариант ответа за то функциональный . вообще среди чехов гдр и рр полно сук и кобелей с V оценкой. а вот если шоушник g получит то тогда какие аргументы? остается один я не шоушник я рр
porto259: Вадим оцени собаку . нормально для НО? а то клиент очень привередливый попался типа тебя . с р1сертифекатом
Ирка: наш внучек уже поучаствовал в подобном мероприятии в Сибири
Снеговской: porto259 пишет: Вадим оцени собаку . нормально для НО? а то клиент очень привередливый попался типа тебя . с р1сертифекатом Собака без условно не плохая. Вопрос толь в том, для каких целей брать собрались. Для патрулирования в густонаселенном пункте, самое то. Я бы взял скорей всего. Для силового задержания на уровне "спецназа" какого-нибудь, нет, не взял бы. Собака производит впечатления не острой (ни в отношение агрессивности, ни в отношение выраженности к добычи, без супер желания бороться), очень ровной. То есть, такие в массе своей очень комфортно чувствуют себя в любой обстановке. При этом, спокойно кусают человека, если пошло сигнальное поведение с его стороны, или команда проводника. Возле фигуранта чувствует себя совершенно комфортно. С такой собакой удобно жить, удобно шариться по вокзалам. Давление держит легко. Ну, это то, что мне показалось я смог разглядеть по видео.
porto259: Снеговской пишет: Собака без условно не плохая. Вопрос толь в том, для каких целей брать собрались. Для патрулирования в густонаселенном пункте, самое то. Я бы взял скорей всего. Для силового задержания на уровне "спецназа" какого-нибудь, нет, не взял бы. Собака производит впечатления не острой (ни в отношение агрессивности, ни в отношение выраженности к добычи, без супер желания бороться), очень ровной. То есть, такие в массе своей очень комфортно чувствуют себя в любой обстановке. При этом, спокойно кусают человека, если пошло сигнальное поведение с его стороны, или команда проводника. Возле фигуранта чувствует себя совершенно комфортно. С такой собакой удобно жить, удобно шариться по вокзалам. Давление держит легко. Ну, это то, что мне показалось я смог разглядеть по видео. респект. собак чувствуешь.
porto259: Снеговской Gandalf van Brandevoort в ютуб забей посмотри все видео. вопрос он в России нужен? или типа своего говна хватает
Снеговской: porto259 пишет: в ютуб забей посмотри все видео. вопрос он в России нужен? или типа своего говна хватает Знаешь же, "на вкус и цвет товарищей нет" ... :) Но лично я бы повязал с ним сук своих
porto259: Снеговской пишет: Но лично я бы повязал с ним сук своих понял установку. больше вопросов нет.
Клея: Serge61 пишет: Создается впечатление, что каждый обучаемый навык собака знала... но подзабыла чуток...)))) Вот! Многие знакомые, у кого с памятью не все так плохо и у кого собака не первая, вслух уже об этом говорят, что то ли раньше собаки были умнее, то ли нам так казалось. И мне кажется(ИМХО,ИМХО, ИМХО) все опять упирается в то, что без элементарных ОКД и ЗКС ты в разведение не попадешь, может, поэтому и с собаками как-то было проще заниматься- ИМ делать что-то было ИНТЕРЕСНО даже если это что-то в стопятидесятый раз повторяется!!!!!!!!!!!!! Сейчас же многие знакомые, кому хочется заниматься с собаками годами бьются над элементарной аппортировкой! Ну не держит собака предмет достаточно долго, как нужно и это уже не единичный случай.
lkurshina2010: ПРОСТО"Я" пишет: Всё, записалась и друзей записала. Ждём 31 октября. Ну, здОрово же!!!! Будем болеть!
Ирка: Клея пишет: годами бьются над элементарной аппортировкой! апортировка у вас элементарное? Самый сложный навык в ИПО и "весит" 40 баллов. Почти половина всех баллов раздела. Можно все выполнить и не сделать апортировку и привет, незачет. А Вам элементарно Везет же. Поделитесь опытом
Снеговской: Ирка пишет: апортировка у вас элементарное? Самый сложный навык в ИПО и "весит" 40 баллов. Почти половина всех баллов раздела. Можно все выполнить и не сделать апортировку и привет, незачет. А Вам элементарно Везет же. Поделитесь опытом Есть просто навык аппортировки, а есть три УПРАЖНЕНИЯ в с аппортировочным предметом в ИПО. Просто аппортировка, это поднос предмета прошенного проводником. Он делается очень быстро, и является элементарным, при условии, что у собаки выражена аппортировочная реакция. Если не выражена, то все равно делается достаточно быстро принудительным способом. А вот УПРАЖНЕНИЯ с аппортировочным предметом в нормативе ИПО на высокий соревновательный уровень, требует длительной кропотливой работы, при том и от собак, у которых очень великолепно выражена аппортировочная реакция. И я не вижу вообще возможности сравнивать эти две вещи. Как можно проводить параллель между сложным комплексным навыков от которого требуетя филигранная точность исполнения, с простым действием?
Хикс: как сказал наш инструктор на последнем занятии, что бы сделать аппортировку надо примерно 6 месяцев.
Эххх ладно...: Я тоже думаю, что человек имел в виду именно аппортировочную реакцию -- кинул-принес без прибамбасов. И вот с этим действительно проблемы есть. Принудительным методом не все умеют делать. Да что там не все -- далеко не все. Потому что раньше таскать предметы для собак было удовольствием и никто не заморачивался принудиловкой. Носили и носили, кто с поджевом, а кто и нормально. Раньше на это не сильно смотрели. Да и ИПО раньше не было распространено.
porto259: Хикс это он именно твоего имел в виду ? Или у него ко всем такой подход?
Хикс: porto259 пишет: Хикс это он именно твоего имел в виду ? Или у него ко всем такой подход? при чем ту мой. речь шла вообще об аппортировке. народ спрашивал, он отвечал. в общем быстро только кошки плодятся. а что бы все было четко и красиво это очень долго. хотя с другой стороны. что такое 6 месяцев? оглянуться не успеешь а они уже пролетели.
Снеговской: Хикс пишет: речь шла вообще об аппортировке. народ спрашивал, он отвечал. в общем быстро только кошки плодятся. а что бы все было четко и красиво это очень долго. В данном случае, Вы должны бы были уточнить, что это время для отработки трех упражнений с аппортировочным предметом для программы испытаний в нормативе ИПО.
Хикс: говорили о том что аппортировка это не игра, это работа. что собака должна на аппортировке четко разграничить где игра, а где она работает, и если она на аппортировке начинает играть, то хорошего ничего не будет. в общем этому мы и должны научить.а просто за мячиком и палочками они все бегают.
Хикс: Снеговской пишет: В данном случае, Вы должны бы были уточнить, что это время для отработки трех упражнений с аппортировочным предметом для программы испытаний в нормативе ИПО. кому вам? вы и так об этом знаете.
Снеговской: Хикс пишет: говорили о том что аппортировка это не игра, это работа. что собака должна на аппортировке четко разграничить где игра, а где она работает, и если она на аппортировке начинает играть, то хорошего ничего не будет. в общем этому мы и должны научить.а просто за мячиком и палочками они все бегают Это не единственная философия при отработке навыка. Но наиболее стабильная, для надежного исполнения. Пожалуй точней будет выразится, что аппортировочный предмет не является игрушкой. Тогда будет более понятно. Потому, что возможен вариант, когда сам навык аппортировка является все же игрой, но игра начинается опосредованно за то, что собака поднесла предмет.
porto259: Хикс если у собаки ярко выраженные инстинкты нет не каких сложностей в аппорте. Я лично аппорт за два занятия сделал. И до сих пор самое любимое упражнение для собаки. Прям видно разницу в настрои когда идем к аппартировачным предметам и барьерам.
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Потому, что возможен вариант, когда сам навык аппортировка является все же игрой, но игра начинается опосредованно за то, что собака поднесла предмет.
porto259: Снеговской аппорт это путь к игрушки и все какие могут быть проблемы? Ну поджовование если только. И то жуешь не получишь . Замер .молодец быстрое подтверждение.
Снеговской: Хикс пишет: кому вам? вы и так об этом знаете. Нет, это уточнение к Вашему высказыванию. Потому, как по "аппортировкой" может подразумеваться не только комплекс упражнений из ИПО. И опять же, в том же ИПО, все зависит от того, а какой конечный результат мы ведем собаку. Потому, как просто для сдачи испытаний, нам не требуется для отработки навыка столько времени. Может хватить и одного месяца. А для того, чтобы претендовать на оценку "отлично" в рамках серьезных соревнований, пол года слишком мало даже для очень талантливой собаки.
Эххх ладно...: Если для собаки это будет исключительно работой, то она не будет стремиться мгновенно оказаться у ног проводника, чтобы получить игру. Это, кстати, можно наблюдать не редко, когда собака на хорошем темпе бежит за аппортом и меняет его при возвращении к проводнику. Но, опять же, все индивидуально.
Хикс: porto259 пишет: Хикс если у собаки ярко выраженные инстинкты нет не каких сложностей в аппорте. Я лично аппорт за два занятия сделал. И до сих пор самое любимое упражнение для собаки. Прям видно разницу в настрои когда идем к аппартировачным предметам и барьерам. ну моя собака тоже аппортровку носит. но вот техники такой как должна быть считаю что нет. я например хочу что бы я уронила а он четко ее взял и красиво подал, а не просто подал. этому как объяснили учат и не быстро. вообще Андрей много чего про аппортировку говорил, тут всего не распишешь. народ много нюансов спрашивал. Снеговской пишет: Пожалуй точней будет выразится, что аппортировочный предмет не является игрушкой. Тогда будет более понятно. Потому, что возможен вариант, когда сам навык аппортировка является все же игрой, но игра начинается опосредованно за то, что собака поднесла предмет. ты более правильнее объяснил, чем сказала я.
Снеговской: porto259 пишет: Снеговской аппорт это путь к игрушки и все какие могут быть проблемы? Ну поджовование если только. И то жуешь не получишь . Замер .молодец быстрое подтверждение. все сложности находятся в области стремления к максимальным баллам. Спокойное и внимательное ОП при броске, быстрый и точный подбор, крепкое удержание, точное ФП с презентацией предмета проводнику, четкая отдача, чистое корректное занятие ОП, переходы, все то же самое плюс поставленная техника прыжков. И все это должно быть на столько стабильно, чтобы была возможность продемонстрировать в рамках соревнований.
porto259: Снеговской мы тут не на чемпионат готовимся. Я так понимаю тут для большинства единица на своей площадке уже как чемпионат мира
porto259: Не на одном упражнение в ипо часть В. Не было проблем в подготовки я все делал быстро и без пренуждений на одном мяче. И на единице и на двойке послушка была всегда больше 80 балов. Собака должна хотеть что то предринемать а не как на каторгу приходить на площадку
Ирка: Эххх ладно... пишет: Я тоже думаю, что человек имел в виду именно аппортировочную реакцию -- кинул-принес без прибамбасов. это вообще не апортировка, даже смешно про это говорить. Кинул палочку и собачка принесла, это вообще не навык, так делает куча собак и дворняги и даже без всякого обучения. Снеговской пишет: Он делается очень быстро, и является элементарным да тебе все элементарно
porto259: Хикс у твоего красавца бх окд экс. Какой тебе еще техники может не хватать доя упражнения аппорт в ипо
Жозефина: lkurshina2010 ПИШИ ЕЩЕ, интересно, легко и смешно одновременно!
Эххх ладно...: Ирка пишет: Кинул палочку и собачка принесла, это вообще не навык, так делает куча собак и дворняги и даже без всякого обучения. Делает, но человек имел в виду (я так думаю), что ныне даже это не все делают (породистые). Ирка пишет: это вообще не апортировка, даже смешно про это говорить. В простом понимании этого слова -- аппорт (принеси), если говорить о нормативе, конечно, все более широко.
Ирка: Эххх ладно... пишет: Делает, но человек имел в виду (я так думаю), что ныне даже это не все делают (породистые). Ирка пишет: цитата: это вообще не апортировка, даже смешно про это говорить. В простом понимании этого слова -- аппорт (принеси), если говорить о нормативе, конечно, все более широко. да возможно, что она не так выразилась. Она написала "элементарной апортировкой". Апортировка - это навык. И он очень сложный, а не элементарный. В моем понимании это полностью готовый навык от и до, с учетом скорости туда-обратно, скорости подбора, корректного подноса, без поджева. Не имеет значения на что готовишь собаку, к чм или просто сдаче. Есть навык, есть правила его исполнения, он называется апортировкой и он считается готовым тогда, когда собака все делает правильно. И на игре, т.е. "бегает за палочкой" обучают апорту гораздо реже, чем принуждением. Я своей собаке так же делаю на принуждении, хотя игра-добыча у него зашкаливает выше некуда. Но апорт делаю принуждением. porto259 пишет: И на единице и на двойке послушка была всегда больше 80 балов. покажите. porto259 пишет: Собака должна хотеть что то предринемать а не как на каторгу приходить на площадку разве об этом разговор? И при чем тут навык на принуждении и на площадку как на каторгу?
lkurshina2010: Жозефина пишет: lkurshina2010 ПИШИ ЕЩЕ, интересно, легко и смешно одновременно! Спасибо, конечно, но это был не мой опус (про ночные соревнования). Это я честно потырила из тырнета.... А уж рядом с тем, что тут вчера выдавали Толоков и ПРОСТО Я про эти соревнования.... я ваще просто первоклашка!!!
Хикс: porto259 пишет: Снеговской мы тут не на чемпионат готовимся. Я так понимаю тут для большинства единица на своей площадке уже как чемпионат мира вся проблема в нашем РКФ. 9.3. В РКФ могут быть оформлены международные постоянные сертификаты двух форм: · Форма 1 - Working Class Certificate (WCC) – предназначен исключительно для подтверждения права записи собаки в рабочий класс на выставках в системе FCI (для пород, имеющих рабочий класс, за исключением 10 группы). · Форма 2 - Certificate for homologation of the title FCI International Beauty Champion (WCCIB) – предназначен для подтверждения права получения титула Интернационального чемпиона по красоте для пород с рабочим классом по классификации FCI, а также для записи в рабочий класс. 9.4. Для оформления международного постоянного сертификата формы 1 обязательно наличие у собаки экспортной родословной и постоянного сертификата, полученного с испытаний или состязаний любого уровня, судейство которых осуществлял судья ранга не ниже CACT (CACag, CACob,CACL). Для оформления международного сертификата формы 2 обязательно наличие у собаки экспортной родословной и постоянного сертификата, полученного: · либо на сертификатных состязаниях; · либо на квалификационных состязаниях, судейство которых осуществлял судья ранга не ниже CACT (CACag, CACob,CACL); · либо на испытаниях, судейство которых осуществлял судья ранга CACIT (CACIag, CACIob,CACIL). porto259 пишет: Хикс у твоего красавца бх окд экс. Какой тебе еще техники может не хватать доя упражнения аппорт в ипо я написала. я хочу красиво. а этому надо учить.
Эххх ладно...: Хикс пишет: я написала. я хочу красиво. а этому надо учить. Хорошо, что Вы это поняли, а то некоторые до сих пор не могут понять, почему люди на первый старт выходят с собакой в 3-4 года и считают, что это потому, что собаки рр плохо дрессируются
lkurshina2010: Эххх ладно... пишет: Хорошо, что Вы это поняли, а то некоторые до сих пор не могут понять, почему люди на первый старт выходят с собакой в 3-4 года и считают, что это потому, что собаки рр плохо дрессируются
Хикс: Эххх ладно... пишет: Хорошо, что Вы это поняли, а то некоторые до сих пор не могут понять, почему люди на первый старт выходят с собакой в 3-4 года и считают, что это потому, что собаки рр плохо дрессируются я тоже так считала до недавнего времени. я когда к Андрею пришла, думала сейчас мы подточим, кое что исправим. щаааассссссс...... Андрей сказал что изначально вся дрессировка была построена не правильно. и начинали почти с азов.(правда все это двигается быстрее, потому как собака знает.) Все приходит в сравнении.
Эххх ладно...: Хикс пишет: Все приходит в сравнении. сто процентов.
Ирина Голубева: Хикс пишет: я тоже так считала до недавнего времени. О сколько вам предстоит ещё узнать! О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... Когда будете отрабатывать быстрые прыжки через барьер, лобовую атаку со скоростным прыжком, откроете, как шоушная анатомия этому способствует.
Снеговской: Ирка пишет: да тебе все элементарно Почему оно не должно быть мне элементарно? Я кажется еще за долго до того, как занялся ИПО в наших разговорах писал, что аппортировок сотни на разных собаках делал. На самых разных собаках. Шабашному кавказцу не сильно то ты за месяц сделаешь подносу на игре за мяч п.с. Кстати, я же писал, что каждый тренер часто видит, что у другого тренера что-то не так, что-то он бы делал по другому и т.п. Ну вот я как раз, когда писал, думал, что аппортировку я твоей собаке бы не так делал, как это делаешь ты под руководство своего тренера
Хикс: Ирина Голубева пишет: Когда будете отрабатывать быстрые прыжки через барьер, лобовую атаку со скоростным прыжком, откроете, как шоушная анатомия этому способствует. я и так это уже вижу. поэтому и писала. что согласна - что мешает.
Ирка: Снеговской пишет: Ну вот я как раз, когда писал, думал, что аппортировку я твоей собаке бы не так делал, как это делаешь ты под руководство своего тренера а я не так и делаю. То что Лена сняла, это было 1е и последнее занятие этим способом, даже это и способом нельзя назвать, мы попробовали кое для чего. Если интересно, могу рассказать для чего. На тот момент собака уже делала полностью упражнение гладкий апорт. И нам захотелось немного поменять его исполнение. Кроме как на том ролике, мы еще несколько разных приемов опробовали. (Это без тренера, только с Леной). А тренер пришла и сказала всем стоять-бояться, делать как я сказала и возражения не принимаются
Ирка: Снеговской пишет: Шабашному кавказцу не сильно то ты за месяц сделаешь подносу на игре за мяч и что? Моя подруга шоу своей тоже за мяч не делает, т.к. этот мяч той шоу до лампочки. Делают люди апорт по всякому. Я только сказала, что это сложный прием. Хикс пишет: я и так это уже вижу. поэтому и писала. что согласна - что мешает. Хикс пишет: я тоже так считала до недавнего времени. я когда к Андрею пришла, думала сейчас мы подточим, кое что исправим. щаааассссссс...... надо же! прогресс в рядах шоу
Эххх ладно...: Ирка пишет: тренер пришла и сказала всем стоять-бояться Правильный тренер. тут как с врачами -- либо веришь и лечишься, либо меняешь и неизвестно что.
Ирина Голубева: Хикс пишет: я и так это уже вижу. поэтому и писала. что согласна - что мешает. А зачем тогда выставочная анатомия нужна?
полная версия страницы