Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Снеговской: по мимо добычливой хватки, есть еще и самая лучшая - драка с соперником. То есть, хвата на борьбе.
Эххх ладно...: Orel Вам чего ещё рассказать?
Orel: Эххх ладно... пишет: Orel Вам чего ещё рассказать? Озадачили... Ну, давайте стихи.
Canis: Елена П. пишет: я так не думаю. Посмотрите как собака держит убитую ей же добычу- сильно, плотно, так, что пасть не разожмешь.) И эту же собаку когда она борется и шалят нервы. Природная хватка= добычная, не может быть не крепкой. Это Ваше право. Тогда почему у очень многих собак шоу разведения, у которых вполне приличный инстинкт добычи плохая хватка? Хватка не определяется только добычным инстинктом.
Елена П.: Снеговской пишет: по мимо добычливой хватки, есть еще и самая лучшая - драка с соперником. То есть, хвата на борьбе. Драка с соперником может быть ритуальной, или " за жизнь", или в состоянии наивысшего возбуждения и превосходства. И здесь хватка может быть разной. Уверенность в силах и сильное возбуждение это и есть природная хватка.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Правильно. Но термин "описание собаки", помимо демонстрации стойки (статика), включает в себя и бег (один круг, иногда меньше) на НАТЯНУТОМ ПОВОДКЕ (динамика). чего ж не продолжаете то? - и такой же круг БЕЗ ПОВОДКА в рабочем классе.после чего номер появляется на черном стенде в соответствии с ним собака вызывается в ринг начиная или с первого или заканчивая сотым местом. опять если что - то я про зигер.а не о местных водокачках
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Основная расстановка - это та часть экспертизы, которая определяет победителя в ринге. Я не думала ТОЛОКОВ, что Вы такой слабак! вы видимо все атаками себя изводите. иначе бы привели в пример ролик с судьей эсфау.а не...... и вопрос у вас был не о РАССТАНОВКЕ- а о СРАВНЕИИ..путаться уже начали........
Елена П.: Canis пишет: Тогда почему у очень многих собак шоу разведения, у которых вполне приличный инстинкт добычи плохая хватка? Хватка не определяется только добычным инстинктом. Потому что недостаточно уверенности в себе, или мотивации, или и того и другого вместе. Мне думается, что в разведении мало учитывается подбор по поведенческим характеристикам.
Canis: ТОЛОКОВ пишет: иначе бы привели в пример ролик с судьей эсфау.а не...... Зачем мне приводить пример, если весной лично выставляла собаку своего разведения в рабочем классе под судьёй ЭсФау. И прекрасно знаю, каким образом ведётся экспертиза н.о. А Вы удивительный человек. Чуть ранее помнится в теме обсуждения роста так яро критиковали немецких специалистов, а тут так небрежно: ТОЛОКОВ пишет: а не о местных водокачках Упс.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: чего ж не продолжаете то? - и такой же круг БЕЗ ПОВОДКА в рабочем классе. Canis задала вопрос об экспертизе В ЦЕЛОМ, а не исключительно про рабочий класс. Более того, в пример она привела класс щенков.
Canis: Елена П. пишет: Потому что недостаточно уверенности в себе, или мотивации, или и того и другого вместе. Мне думается, что в разведении мало учитывается подбор по поведенческим характеристикам. Нет, Лена. Мой опыт мне говорит иначе. Тут не только вопрос характера. Есть не мало довольно смелых собак в шоу разведении, но у них нет природной хватки.
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: Canis пишет: цитата: Он не может точно сформулировать ответ. А может быть он сам его не знает. Попробуем решить этот ребус. Все - таки как происходит сравнение 150 собак в одном ринге. Постулат№1, который берется за основу: "Немецкая овчарка - рысак". Постулат №2: "Существует желательный тип". Постулат №3, вытекает из постулата №1: "Если немецкая овчарка рысак, то она должна обладать продуктивными и наполненными, сбалансированными движениями." и соответствовать типу , который считается желательным.(Постулат №2) При описании сразу отметаются, те кто не выдержал проверку на выстрел и не прошел мутпробу. Остальные в игре. А теперь судья сравнивает каждого экспонента с эталоном, который существует у него в голове. Самых соответствующих вносит в первую часть таблицы, те которые не дотягивают, в конец таблицы. Середнячков в серединку. Вот и вся история в деталях. Так вот, господа, результат зависит от точки зрения, если точка зрения верная. А, если не верная?...
Canis: ТОЛОКОВ пишет: и вопрос у вас был не о РАССТАНОВКЕ- а о СРАВНЕИИ..путаться уже начали........ Пардон... А чем отличается расстановка от сравнения?
Бахира: Canis пишет: Есть не мало довольно смелых собак в шоу разведении, но у них нет природной хватки. Развейте, пожалуйста, мысль - это очень интересное направление разговора.
Бахира: Canis пишет: Пардон... А чем отличается расстановка от сравнения? Более того, не есть ли расстановка результат сравнения?
Canis: Ирина Голубева пишет: А может быть он сам его не знает. Но изворачивается, как уж на сковородке. Ладно бы изворачивался, так постоянно меня упрекает в некомпетентности. Хотя я думаю, что за свою выставочную практику выставила собак не менее, чем он сам, а то и более. Да и думаю результаты у меня были серьёзнее.)
Елена П.: Canis пишет: Нет, Лена. Мой опыт мне говорит иначе. Тут не только вопрос характера. Есть не мало довольно смелых собак в шоу разведении, но у них нет природной хватки. Тогда почему судья оценивает хватку как поведенческую характеристику? Речь не о шоу . Судья на соревнованиях говорит, что вот эта собака доминировала над ф-том, а этим недоставало твердости. Хотелось бы посмотреть на работу малоуверенной в себе собаки с отличной хваткой.
Татьян@: Елена П. пишет: Хотелось бы посмотреть на работу малоуверенной в себе собаки с отличной хваткой. Имхо,так не бывает.
В.В.К: Canis пишет: Но изворачивается, как уж на сковородке. Обычное явление . Я ему как то, года два тому назад, задал вопрос: -"У меня немецкая овчарка , или нет?" Он тоже стал витиевато уходить от ответа .
Canis: Елена П. пишет: Хотелось бы посмотреть на малоуверенную в себе собаку с отличной хваткой. Лен, вопрос не простой. Сейчас научились хорошо обучать собак. Но судьи, увы, не научились оценивать. Конечно есть такие, кто знает и умеет. Скажем недостаточно уверенная в себе собака выиграла ЧМ среди мали. Это сука была, пару лет тому назад выиграла. Но при этом нельзя сказать, что это плохая собака, раз проводник и его команда смогли её так обучить! Отмечу, что очень и очень часто судьи не штрафуют докус при плотной хватке. Некоторые даже считают это положительным качеством, в тоже врем другие считают, что сильная и крепкая хватка ни в каких фазах не меняется. Так что с оцениваем далеко не всё однозначно. Да что там говорить... Бываю казусы, да ещё какие. По-настоящему сильная и крепкая хватка конечно же будет у сильной и смелой собаки. Когда у Вас в руках маленький щенок, то так сразу сложно будет определить, кто из них будет по-настоящему смел. Одним из внешних проявлений станет качество хватки. Вот что касается шоу. Почему у собак, которых нельзя назвать неуверенными всё равно нет сильной и крепкой хватки? Во-первых, я думаю потому, что качество это природное, и оно утеряно селекционерами из-за изменений как по анатомическому, так и по психологическому признаку. Во-вторых, современные шоу, которых можно отнести к смелым собакам, чаще всего имеют перевозбудимый тип поведения. И это характеризует не силу н.с., а её недостаток. Но большинство шоу-специалистов не разделяют эти понятия, т.к. не хватает опыта и знаний, и считают таких собак с хорошей нервной системой. Рабочие качества собаки определяется не только терминами уверен или не уверен.
полная версия страницы